時下年青人點樣過日子, 與及宅男現像討論

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發表 由 Admin 于 周四 2月 17, 2011 2:10 pm

剛才有人email 問我點樣響而家求存.
我引用番2009 年文章帶起, 比大家再討論空間吧.
原文在這, 當時係回應2009 年12 月17 日新聞透視: 中產向下流動,社會流動停止題目的.

http://www.inv168.com/phpBB3/viewtopic.php?f=5&t=55153

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發表 由 Admin 于 周四 2月 17, 2011 2:11 pm

媽以前同人湊過仔, 8x 年果時一個月都三四千架, 果個係區議員既仔,
當年果位先生做議員一份, 做本行又一份, 月入四五萬蚊
後來經濟差, 中國發展以後, 佢做果行死果行, 結果連魚都賣過...... 而家殘晒

其實唔係話發唔發圍, 以前我不知幾咁敗家, 敗家到出晒名, 紅酒, 茶, 雪茄, 出糧月月清
後來我老豆甚至的我去班商家廠佬既親友面前比佢地訓話, 佢地第一句就係

"大富由天, 小富由儉"

果時我係唔明, 係後來搬左出來住之後, 先至開始明白呢個道理
事實上, 我響而家社會, 從來聽唔到傳媒會叫人慳, 相反, 就係不停鼓吹人消費
什麼食, 旅遊, 電腦, 相機, 甚至係化粧同著衫看戲, 唔貴果樣唔寫響週刊度
同時, 就係叫人賺多d 錢, 消費多d, 早買早享受..... 呢d 根本就係唔能夠相信

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發表 由 Admin 于 周四 2月 17, 2011 2:11 pm

家陣有錢我就先買金, 其它一切娛樂都係bt/ internet 搞掂

我都講自絕的, 自絕其實重點係得兩個

1. 用最少含金量既方法去增加自己既學歷及議價能力
上course 無用的, 成皮野聽埋晒呢d 人講廢話, 我除左早期響工聯會上果d 七百蚊十幾堂既course 外,
係唔會上果d 皮幾蚊既course 架, 甚至連果d course material 響今時今日都可以download, 考試費幾千當買個資歷算數
只要有心思不停自己讀, 加埋做足十年既paper 其實要好似果位"飲紅酒食pizza 講m 型社會果一位" 考咁多張cert
一d 難度都無, 含金量越低=越賺, 讀多個degree 更加係低能, 香港會看有幾多個degree 咩!!!

2. 制止任何支出, 包括不開流..... 生仔, 供樓, 養老婆等, 渣車, 呢d 都係好吃人既支出來架,
基本上就算係97 年好好風光果一班, 佢地果時都係因為開大左個支出收唔到(唔通殺左個仔, 唔要老婆咩)
所以都一樣pk, 若果要學識慳儉計到足既話, 其實八千蚊係可以好好駛的......
好似果位bba grad 咁講乜野睇戲, 同埋行旺角, 傻既, 如果真係行就無問題, 但係若果一消費, 至少兩舊水......

老實講, 我係認為宅男專業化, 才可以發圍
講什麼溝通技巧, 其實只要有足夠知識, 點會溝通唔到丫......



唔好盡信果d 教MARKETING 講既野...... 真實世界黑暗得多
大學學表達係對, 但大學訓練裏面, 更重要既係如何獨立思考同埋分析, 包括情勢與及利害,
大學有咁既RESOURCES 同開放環境可以讓人有呢種訓練, 但做野之後因為己經有利益關係, 所以好難咁樣訓練的, 如果無獨立思考, 大學生跟中學畢業其實差唔多, 至於表達呢d 野, 根本係中學AL 己經教到既野......

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發表 由 Admin 于 周四 2月 17, 2011 2:11 pm

剛剛響另一forum 講起bt china, 有人咁回

宅化係會令到青少人唔花錢響高能耗玩意, 除左看movie, 其它一切都要能耗資源消耗的
而咁樣, 至可以令到社會資源不會被過度被"搶" , 而因為消費低,
所以新生代對於金錢既觀念沒有上一代那麼強, 至少有呢一D 精神毒品的話, 就不會大量埋怨上一代人生人霸死個位, 從而令社會上下一代與上一代矛盾沒這麼緊張

或許中共唔明白呢一點, 但日本可是這樣走了廿年了, 有留意日本近代經濟不難理解
宅化其實係基於新生代向上社會流動性大減, 與及社會M 型化, 貧富差距大增而產生出既現像
係人都知有幾百萬年薪就大把錢買正版啦, 但係果D 賺咁多錢既人, 佢地根本就唔會宅, 而係會玩車玩女.....

而對於低下階層(中國, 日本, 甚至歐洲都係咁) 要不是要一班宅男留在家只係上網同食飯, 維持最基本生活需要
而係人人都學班baby bloomer (指果一堆1950 年至1965 年出生果班) 玩車同高消費玩意既話

地球既資源係多多都唔夠駛...... 到時中國分分鐘來多轉20 年前既事都唔奇, 就算今年, 都己經好大浸火羅味架啦

宅男現像係社會流動性低既一個自然產物,係社會減少內部階級矛盾磨擦既潤滑劑
要減少宅男現像就要對症下藥,而唔係去搞垮社會正常既免疫反應

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發表 由 Admin 于 周四 2月 17, 2011 2:11 pm

早前我出gathering, 竟然見到d 精算宅, 計量金融宅.....

回應:
好多人大把身家一樣宅男到嘔, 男人幾大嗜好不外乎 影音/攝影/電腦/電玩/睇波/打波, 商場除了食肆外 99%賣女人野

除o左仆野外, 任何一個男人冇o左上面呢d 所謂宅男嗜好真係生不如死, 不如蹾d你認為佢高收入問o下....留連在d 所謂消費熱點 銅 尖 旺, 有乜野做 有乜野買

100個有99個男人話 : "都要陪o下佢o既", o甘白重未捉到用意咩

有錢的宅男同冇錢的宅男 o的器材 價錢相差好遠, 唯一共通點係低 能耗

再講去滾, 三十多d 戴 dom做已冇乜感覺, 自自然然去滾的次數大減 (除非你冇老婆 兼唔怕死), 再過多十年八載仲滾你條命咩 ?

食? 脂肪肝/膽固醇/高血脂/尿酸/結石/.... 你敢放幾多野落口

錢....到你五六十比一百億你都冇乜用...最好最好就係後生蹾到, 好多人話少壯不努力老大圖傷悲, 倒不如話老o左餐餐要清茶淡飯/性趣大減...幾多錢都冇用la (對住o的古董自我陶醉呀?)

o的宅男根本不用傷心, 大把有錢佬少壯時不知樂趣為何物...老o左生活焗住仲清過你地

錢除非後生就有, 你唔識投胎做二世袓個個月收 unit trust d 錢, 唯有做公務員hea做 有一張收入不俗的長期飯票, 嚫住仲有精力旺盛時(如 22-32歲, 一放工就 玩盡佢 滾盡佢), 反正都係排苐仔兼有人養你過世

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發表 由 Admin 于 周四 2月 17, 2011 2:12 pm

講完物質, 又講o下個心

宅男之所以自悲, 主要就係 比2代洗o左腦, 潛意識認為得到o個d 2代玩意/嗜好 先叫做得到快樂

而家乜野年代呀? 乜野令自己得到快樂都唔知? 好多野唔鍾意就係唔鍾意...佢身價幾多關你絷事??? 人地話你冇品味...你o米答佢我真係好冇品味

至於有technology成份的, 科技未玩熟到o甘爛o既時候, 某d品牌在該產品技術水平無異係高過其他品牌 (尤其係奢侈品), 但今時今日...o徒鬼氣啦

做人最開心就係自由自在, 無絇無束 而唔係別人點睇你, 成日都要 set到行晒去d面目可憎的所謂高級聚會你好開心咩??? 你又唔係乜野生意人/又唔係乜野企業家...高級人際網絡幫到你d乜?? (做金融老千另計)

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發表 由 Admin 于 周四 2月 17, 2011 2:12 pm

電腦, 影音既價格其實好似累進稅咁架

一千既電腦, 同二千既電腦可能係差果少少, 二千同4 千可能係差dd, 四千同八千甚至同二萬, 響分數可能係講緊幾十分, 價格與效率係以log 既形式表達, 係唔成正比的

當然有錢既宅可能會追求cpu 分數, 但說實, 感受唔會差太遠, 買一部二萬蚊既電腦同兩部五千蚊既性能亦無可能分別好大

影音/攝影/電腦/電玩.... 呢d 都係累進制消費來的......

諗野理性嘰話, 感受唔會差大遠
不過忍受唔住"世界最強", 呢個名, 就會花幾餅野去打造完美PC

liquid nitrogen 超頻我玩過了, 其實用既錢唔會差好多
因為玩tech 野好多時會伴隨住diy 的, diy 的話, 用錢可以更少

只要識得搞既話, 其實 diy >>>>> all

其實 diy 也是一種娛樂來架, 而且這是有正知識增長既娛樂, 你會發現係年青人特有的
對於baby bloomer 而言, 佢地玩hi-fi 都係買既, 但新生代唔係, 要diy 既人係比起現成買既人為多
就算好似game console 呢d 一定要現成買既, 新生代改機既人亦比以前既多

歐洲好多年前己經有人提倡(忘記了是何許人了)
少點工作, 多點生活 ... 而歐美甚至中國都係走緊呢一條路,
係偏偏香港第二代人想下一代走番相反既路, 要佢地死捱爛捱去幫佢地工作之嘛.....

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發表 由 Admin 于 周四 2月 17, 2011 2:12 pm

基本問題係,developed regions 已經係生產過盛。50 年代 JK Gralbreith 寫書講過,其實社會係 supply 帶動緊 demand,以原始物質黎講已發展區域係生產過多。marketing 咁逢勃就係因為要係物質以上製造 demand,否則經濟同公司盈利係唔可能長期增長。

所以科技好重要,令一個新經濟範疇出現。互聯網後如果短期唔出現新科技,咁發達國家政治領袖真係唔知點算,虛無主義更加強烈。

當然世界上有 80% 人連温飽都無。嗰個係高層次嘅政治問題,呢度講唔到喇。

---------

生育就可以製造demand, 照你嘰講法無止境膨脹人口, 咪就可以解決生產過盛嘰問題 ?

影響生育最大係糧食生產成本, 呢個成本又關系到地球資源
假設人人有錢都想食三文魚, 你又認為以地球嘰天然資源, 可以嘔到幾多條魚俾呢班人
supply 帶動 demand ? 所以人人應該不停咁消費?

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發表 由 Admin 于 周四 2月 17, 2011 2:13 pm

其實將虛擬實現化係好大鑊的, 當人人在虛擬世界楂慣飛機/法拉利, 去到現實世界根本冇可能, 會產生社會動盪

matrix都有做過, 走出來的人見到現實世界是o甘差的, 要求大腦比佢番入去做大富豪

冇破壞 冇建設 係經濟最 Basic

除非有無限能源, 否則只能限制每人的 Demand去到一個 optimum level

好似 oil 每日 84mb, 唔通你去 搞大 私人飛機市場咩?? 就算架飛機不用錢...邊夠油比你地用

可以無限 supply o的乜?? 不用能源/物料 的虛無 就可以供應無限...如 software/game/animation/..

電車男 就係要呢d 不用能源/不用物料 的純綠色 supply

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發表 由 Admin 于 周四 2月 17, 2011 2:13 pm

其實我o甘唔鍾意 baby boom班2代 主要係佢地認為 美好生活 就係要將個人 能源/物料 消耗無限放大

例如 多個唔住的行宮, 多部豪華跑車, 遊艇, 私人飛機, 再離普d要埋私人穿梭機上太空旅行, satifaction 要o甘樣去達成間直可怕, 可以話係全無精神文明

一代教我地點樣做人, 節儉不浪費先唔會折福, 但二代o個班友的人生目標係乜?? 浪費 能源/物料 的哥斯拉...o甘先叫成功人生wor, o甘股神老巴的生活真係失敗到極

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發表 由 Admin 于 周四 2月 17, 2011 2:13 pm

根本就係個資源分配制度有問題先至會咁樣出現
大量無意義既over production 去比商家同財團分享資源

appreciate 人文藝術學術科技, 絕對令社會宅化更加劇而非緩和,
好似歐洲十八世紀個個大文豪都好中意厘響響cafe 飲咖啡吹水,
一杯咖啡可以座足一晚, 不如問問starbug 佢可唔可以接受到呢種情況,
響香港若果有呢一種cafe 文化既話, 連鋪租都蝕到pk

對香港商人來講, 呢種齋飲既人文\文化根本就係denied of service,
以前好多黑社會收茶餐廳保護費就用呢種方法, 響賽馬日搵廿位道友
每人一張然後剩飲一杯奶茶開一份報紙幾份雜誌慢慢座半日係咁看,
如果一個月都咁樣既話, 茶餐廳一定執的

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發表 由 Admin 于 周四 2月 17, 2011 2:13 pm

其實最蠢莫過於花三十年光陰去供一層舊樓, 供完之後又被田生強拍

對於政府, 與及而家既得利益者來講, 他們總會渴望有人接佢地既火棒
同埋頂佢地既購買力(就買佢地資產)

但我地如果仲有屋住, 根本就無必要自置物業去接呢一堆人既資產,

因為香港己經唔係以前既香港, 一切都得唔到保障, 包括法律與自由, 無人會保証一定賣得出的,
2004 年己經係咁.... 尤其係樓價己過左97 ...中央都放風想收水, 就更無必要冒風險去接,

另外, 如果政治上不幸係cy 上場, 到時又點, 又有無唸過?

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發表 由 Admin 于 周四 2月 17, 2011 2:13 pm

哈利波特作者初時就係響cafe 寫作
她知道如果她耗在Cafe喝咖啡寫作, 肯定會比她窩在家裡開暖氣來得省錢

在香港, 你敢說那些店鋪不會眼啤著那些坐cafe 坐足十幾個鐘寫作的人嗎?

曾經有一年, 我是每晚都去cafe 座上三四個鐘, 飲一杯, 和朋友/cafe 老闆談天數小時
閱一本書後才歸家的, 當時我寫的文章風格跟現在有很大差異.

但, 最後間野都做唔住執左. 取而代之的是泠漠沒人情味,
且商業味道很濃的美式連鎖咖啡店.

本來, 沒有寫作的土壞, 寫出來的也只不過是很行貨的罐頭雞湯. 而扼殺這土壞的
我不想說, 心照便行.

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發表 由 Admin 于 周四 2月 17, 2011 2:25 pm

我覺得"毒"o既原因因人而異, 所以唔可以一口否定之。
因為有可能毒撚覺得孤獨, 想脫毒找朋友, 我覺得冇乜問題

講番正題, 呢個世界已經被資本主義覆蓋一切
宜家香港o既資本主義可以話走到極點
用消費主義帶動經濟, 你見大時大節d廣告多撚到...個個出街攞住戰利品...
基本上資本家就係要佢地出o既糧入番自己個袋到

你同香港人唔講物質, 你係咪on99?
個個去旅行都係去城市地方為主
去親非城市化地方, 企多一分鐘都話好撚悶
香港人好鐘意食野, MK d舖頭賣o既野食貴撚到...
魚蛋有d $10一串, 屌你老母呀? 有d新興小食幾十蚊一款, 痴撚線...
幾十蚊, 我當你工作35蚊一粒鐘, 起碼做個幾鐘你先換到一款食唔飽o既食品...

其實樓主講o既反消費主義idea好好
但人始終係群體動物, 我覺得朋友係必要
同埋宅/毒起因未必係咁

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發表 由 Admin 于 周四 2月 17, 2011 2:25 pm

你又知我0 娛樂? 娛樂有花錢不花錢的

周不時行下山, 釣下魚, 其實也是一種樂趣.....
同意
生活態度,其實唔一定要洗好多錢
我見d響香港長住既鬼既生活,一班fd響沙灘camping,玩下campfire,飲下酒、吹下水、感受下大自然既氣息
呢種生活其實我地Asians都可以有,唔駛一味羨慕人地,其實所有野係視乎我地點樣選擇

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發表 由 Admin 于 周四 2月 17, 2011 2:26 pm

其實人生於天地之間,好多外來事物會影響到你,當中包括朋友、資訊、書本等等,你要做既係謹慎選擇,呢個係第一步,亦係最重要既一步

以前六七十年代也有嬉皮士文化,那時候很多年青人追求享樂至上主義,造就許多荒唐。記住每個年代都有毒藥,小心你的選擇

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發表 由 Admin 于 周四 2月 17, 2011 2:30 pm

隨咗坐地起價,促進消費既方法仲有 降低貨品耐用度 -->隔冇耐又出個新款
如果件野已經過咗保養期(or根本冇保養期 e.g服裝) 加上處於一個鼓勵消費既環境,咁用家自不然會覺得買過件新既好過
商業社會,消費既潛台詞就係浪費

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發表 由 Admin 于 周四 2月 17, 2011 2:34 pm

2009 年在discuss 打的文章:
http://www.discuss.com.hk/archiver/?tid-10497065-page-1.html

凌天羽, 係一個好普通既長途火車迷...... 自十幾年前第一次硬座K83 次車去西安後,
當時旅行只帶左千五蚊 , 唔夠錢番香港, 又無信用咭, 以為西安可以按中銀eps(當時廣州可以嘛)
結果搞到訓左兩日火車站, 仲要逃票買一個站既飛座全程, 後來成功回到廣州番香港以後,
就愛上左座內地長途火車遊......

以後, 每年我都會玩中國長途火車行, 每次都去一頭半個月去好多個省,
通常都係座硬座火車到內地旅行

原因有三...
1. 夠平, 內地車每公里0.1~0.2人仔, 去完十幾個省可能二千蚊都唔駛,
2. 可以晚上睡覺朝早就到(哈哈),
3. 看看各地發展, 同我好中意跟中國各大火車站影相既
4. 長途火車上面既人其實都好悶, 地一上火車就會搵人傾計,閒談交流的, 或者係鬥地主, 有仲會交換聯絡, 呢d 飛機係完全不可能既事

曾經有站友曾經跟我玩過一次, 不過自此之後佢地頂唔順咁玩法.....
數番票尾, 加加埋埋咁多年都座左十幾萬公里了.....

對上兩次行程 , 無註明既全部硬座

2008 十一黃金週
香港-> (臥) -> 北京西(工幹) -> 鄭州 -> (中途補臥) -> 鳥魯木齊 -> 鳥魯木齊-> 西安 -> 西安 -> (中途補臥)-> 廣州 -> 香港

2009 年四月
廣州 -> 昆明 -> (臥, 架實無硬座) -> 大理 ...... 攀枝花 -> (臥, 因病) 成都 -> 重慶 ..... 宜昌 -> 武昌 -> 南京 -> 杭州 -> 廈門 -> 東莞東 -> 香港

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發表 由 Admin 于 周四 2月 17, 2011 2:35 pm

我十多年都係, 一年兩轉一個月都係中國旅行, 每轉都座五千至一萬公里左右,
最中意係座隴海線以及西客/蘭客/烏客.... 既車.... 呢d 局係未有動車組, 所以佢地要賣好好service 去令客滿意

一來隴海線既車係無京廣線咁多人座, 二來係車卡(我指T / K ) 都衛生要求高好多.....
另外, 隴海線既站務及乘務員, 普遍都比其它線更加靚仔, 呢個係真事來架......
好多做得果條線既站/乘務員, 唔少都好有"紅軍" 果種風格....
反觀其它線就肥佬/甚至十幾歲女仔都有(舊年成渝座左幾個鐘, 就係見個女仔開門, 好似剛畢業

另外, 昆明去大理既雙層鐵路亦係好好既線, k 車既價錢, 但實質係z 車既安排

至於站既話, 我中意北京西/鄭州/昆明站既設計, 即係月台上面係大片候車區與及活動平台,
尤其係北京西/鄭州, 行佢個火車站跟行商場無分別, 感覺己經唔係等車咁簡單 (其實如果香港高鐵站都可以起到咁就好好) 而非好似武昌站/廣州站咁, 站主體響個月台旁...... 咁樣一來個站會被壓縮左.....

不過話分兩頭, 中國既局其實唔係咁好, 去年跟一個做左四十幾年既乘務員談話,
當時響車上面, 幾個人圍住傾鐵路, 兩個係鐵路工人, 一個係乘務員......
佢話佢一退休拎左筆退休金以後都唔會再座火車...佢仲話永世都唔比個仔做鐵路部門

家陣係"新中國六十年" 其實己經開始出現大規模退休潮, 與及開始大量換後生乘務員.
但係好多局為左唔想咁多退休金支出, 於是乎50 歲以上既, 基本上全部都係派晒去慢/k 車.....
一小時停一個站, 兩三日至到站果D 超長途慢車(當時我係座廈門-> 昆明 既車)
佢話呢種車座得多同埋無得訓, 好易打柴, 仲講比我知佢果個局(昆局)果度, 每三五日就死一個老乘務員(過勞死).....

響火車, 就係傾呢d 野架啦, 內地人其實都係一樣, 因為長途火車大家都悶, 所以大家都會不停吹水
十多年前, 甚至佢地會認為座火車係好大件事(當時火車票跟而家一樣價, 但果時人工低)
所以佢地會響火車結識多d 人, 同埋交換一下資訊架,
甚至, 見過一個軍人識左一個女仔..... 留埋電話同埋拖住手仔離開火車站

正正係因為咁, 我至中意座長途車..... 硬座.....

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發表 由 Admin 于 周四 2月 17, 2011 2:38 pm

樓主講下CY上場會係點
-> 唐唐, 當勞係屬於右派, 超強的官商勾結, 高地價, 公務員加薪, 炒高股票, 不派糖
低下階層勁唔妥當勞, 但中產同富豪超BUY 佢, 望番今日既民望調查就知.

-> 老董, CY 係土共思維, 公屋, 八萬五, 封左公務員及外判, 年年派糖, 但股市樓市長期插水.
低下階層勁對老董反對多唔過當勞, 但中產勁唔妥佢, 當年7-1 係中產主導的.

對香港來講, 97 之後要在港施政, 兩個方向,
一係換血, 一係衰老, 當勞揀前者, 老董揀後者.

右派係將城市繁榮保留, 但要換走不合格的人, 所以唐唐成日叫D 人走,
土共係將城市降到同內地一樣, 然後城市衰老, 但咁做可以留位比香港人, 所以當年會出現八萬五.

兩種模式都係對香港人有害無益, 但係因為中共要在港施政, 所以佢唔可以任香港人唔理佢......
而呢十三年正正就令到我地有幸見到一左一右既管治模式, 同埋缺點.

只怪香港沒有李光耀呢種精打細算的強勢領袖, 又得到中央及港人信任,
可以令到香港不衰老也不用換血....

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回復: 時下年青人點樣過日子, 與及宅男現像討論

發表 由 Admin 于 周四 2月 17, 2011 2:39 pm

樓主, 你既諗法都似anti-consumerism
而家主導傳媒既仲係第二代,

要對付香港的"第二代", 必須要有呢種思維才行,
否則的話, 就只會為第二代人供鋪同打工.

仲有, 原本係"一個"討論串來的.... 唔係得我一個人既文章quote 出來
亦有其它年青人有同樣想法的.

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發表 由 Admin 于 周四 2月 17, 2011 2:39 pm

思想類似, 自己都中緊毒
不過聽人講消費主義其實係美帝用黎擴張資本主義既工具
而且仲好好用, 一個人越黎越消費, 就越黎越要拼命做野, 成為工作狂
呢種係廿一世紀既奴隸制, 聽落去好誇, 但信不信由你~
97 年左右, 有一本書叫做 "唱衰香港人"

就曾經講左呢一個loop,

工作-> 壓力越大 -> 消費去麻醉自己 -> 得到短暫滿足感 -> 財政緊拙 -> 工作...

好多香港人, 特別係港女, 係好難能夠離開呢一個loop....

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發表 由 Admin 于 周四 2月 17, 2011 2:42 pm

你講D野其實我都知
我buy CY個bor
eg起居屋果D
唔明白點會降到同內地一樣
資本主義係靠引發人的貪性, 可以激起人的鬥志去賭去炒去工作, 才能維持.
反而派糖住公屋, 係好難會令到d 人overload 咁努力工作的.

澳門就係一個樣辦, 唔好講賭場, 你觀察mo 其它地方的競爭力如何就知道
只係而家澳門因為開放賭牌十年, 正值發展期, 但過多20 年後,
可以預料係出現老董時代果種"老化" , 與及而家上一代"頂死"職位既情況.

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發表 由 Admin 于 周四 2月 17, 2011 2:42 pm

不過澳門有樣野好聰明, 就係每項施政都看實香港, 成功既會響mo 實行,

失敗既施政, 就會變通甚至唔會跟香港一起膠落去

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