臺灣統派討論大陸土地制度

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回復: 臺灣統派討論大陸土地制度

發表 由 Admin 于 周六 3月 29, 2014 7:12 pm

  @老衲很空虛 34樓 2012-12-16 20:44:00
  土改呀,反正絕對防止了土地集中,最起碼保證了任何時期百姓的生存權。在城市裏面活不下去了,回鄉種地最起碼可以活下去。再說最近這些年三農問題年年是紅頭文件,農民種地有補貼(雖然不多),醫療有農村醫療合作保險。又在進行新農村建設,總體上還是很不錯的。
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  每年的中央一號紅頭文件基本都是關於農業的,中央對農業的重視也是那三年給搞怕了,呵呵



  我覺得這些政策大體會使農村穩定下來,不致於發生動亂。這也就意味著:過去中國歷史上造成改朝換代的一個關鍵問題:農民活不下去,大體是被解決了。
  又,聽說現在中國的農業人口還有七、八億。是真的嗎?
  美國的農業人口是百分之四。我覺得那是因為粗放式農業耕作造成的結果。中國由於人口基數過大,似乎永遠不可
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  百分之四十吧,不能再低了。
  中國與美國不同的是山地太多,機械化受局限,很多時候只能精耕細作。



  我看了。
  大陸在這麼短的時間內進行城市化、工業化(我覺得這大概是人類有史以來,最快速、最大規模的發展);許多問題無法立刻解決,是可以理解的。當然,還是希望能趕快解決人口移動的問題,包括城市戶籍、鄉村戶籍等等。
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  人口的自由流動與土地流轉是相悖的,工業化可以解決一部分就業,但是隨著產業升級與人工的提高,低附加值的產業勢必要出走,吸納就業的能力就會差很多。



  @老衲很空虛 62樓
  我說吧,我們老家當地基本附近幾個村子裏面總會有幾個工廠,五金或者家具,冷飲什麼的。很多人去工廠打工基本脫離土地了。他們的土地要麼荒廢了,要不就是由一個或幾個家庭承包(不是買),擴大了種植面積,大面積種植棉花之類的,這樣他種地也收入很多,付給脫離土地農民租金。就這樣子。我們那個地級市基本就是這個情況。
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  我覺得這樣做,既保持了土地經營的靈活性,又保證了農民無論從事何種工作,都還有一塊可以維生的土地。對農民來說,進可攻,退可守。是很好的制度。
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  這也是利在千秋的事,可以走出歷史的怪圈,這個壞人老毛做了

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發表 由 Admin 于 周六 3月 29, 2014 9:53 pm

實際上很多農民已經把土地看作私有,尤其是城中村!



  @不知姓名不具 199樓 2012-12-17 22:25:00
  我把中共的革命看作中國長期革命的一環。我相信裏面必有種種問題,就像法國大革命並不人道一般。但到了最後,法國大革命對於全人類而言,還是正面大於負面。
  如果中國沒有一個統一的政府,我想一切都會化為泡影。還是提我在上面提到過的何炳棣寫的《中國人口研究》(有葛劍雄的中譯本),他指出辛亥革命以後的幾年內,光是四川北部幾十個縣,就發生了四百多場戰爭,死亡人數是一百多萬。我們都不希望再回到那種情況吧?亂了,要再統一起來,就難了,而且又要死多少人?當然,我也知道情勢的發展,大概不是以個人意誌,甚至是集體意誌為轉移的。
  我想大陸確實還有許多不公道的事。但解決之道,應該是漸進式的改革,胡適所謂的「點滴工程論」(piecemeal work)。治國之道,就算是有問題,也不能說變就變;如果一套政體,還有一定的人支持,就算不對,也得慢慢改。要付出的代價也小一點。
  這幾年,我與大陸的朋友有些接觸
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  不用擔心的,網上一群沒腦子的人瞎叫喊民主,任何一個頭腦清醒的人都知道在中國這個多民族多人口地域差異大的國家實行選票民主的後果是什麼,這一點中央那群人看的很透,而且底線也很明確:永遠不會搞西方那套民主自由。
  他們認為民主可以預防腐敗,完全忽視了印度包括臺灣並沒有因為民主消除腐敗,反而使資本通過選舉更方便的介入到國家決策。
  也看不到除了歐美,世界上其他國家鮮有成功案例,日本更是走上了一條具備日本特色的世襲之路。



  @未死的六月 23樓
  未經批準,農業用地不可以用作其他用途。是自己種,還是出租給其他人種,隨你。土地歸國家所有,有集體管理,一般一個村莊的土地是不變的,按照土地狀況分給每一個村民,每過一段時間重新分一次,一般是三到五年。也就是你上面說的出生分一塊,過世收回。
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  @u6rong 25樓 2012-12-16 20:34:00
  好可惜喔 不能蓋豪華農舍
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  宅基地每戶都有,而且很大,蓋個院子,在二層三層小樓,完全地主生活。



  @不知姓名不具 890樓 2013-11-14 21:54:00
  這是今天,2013年11月14日臺灣中國時報上的新聞。
  總覺得大陸要開放土地自由買賣,要小心些。最好還是先在某地試點。免得影響太大。
  以前大陸經濟上「騰籠換鳥」之際,似乎有許多農民工被送回鄉村。當時即使找不到工作,農民們仍然可以回鄉吃上一碗飯,也就是有路可退。這使得社會上不容易出現大動亂。
  但如果土地徹底自由買賣,農民賣了土地以後,到城市工作。會不會在以後經濟上又有波動時,農民無法再退回鄉村?那時候可是退無可退了。那會不會反而造成了社會的動亂?
  心所謂危,不敢不說。
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  這一點土共比誰都怕,他們就是搞土改出身的,對這裏面的輕重比這任何政黨都清楚,沒有萬全準備絕不會有大動作的,就算是搞經濟的想動手,掌軍權搞政治的人都得掂量再三,弄丟了政權他們擔待不起

  樓主對土地感興趣,推薦個微博
http://weibo.com/p/1005051223237202
,這人算是有影響的了,當年雙軌制的提出者,現在正研究當下的土地制度



  好貼留名,順便鄙視那個什麼蔣公的胡說八道,全國的公交基本是一元,刷卡更便宜,七角八角的,距離遠的郊縣或有空調的稍微貴一點,這就是政府給的福利,他居然說是十五年前的,你是生活在不通公交跑私人巴士的偏遠山區還是在國外



  @不知姓名不具 87樓 2012-12-16 23:16:00
  @蔣公瑞元 85樓
  技術進步,如袁隆平的雜交水稻,以及一些水利建設減少了洪澇災害,這都是原因。清末不知道,民國,據祖輩人講,我們這裡並沒有出現糧食不夠吃,只是到建國以後,毛死以前,糧食不夠吃。
  清末和民國時期,發生飢荒,一般都是在大規模的自然災害,或者戰亂發生的時候。如今,戰亂已無,洪災和旱災由於水利工程的建設也很少有了,我想,這個可能是吃飽飯的主要原因。畢竟,民國時期,沒有洪澇災害也無戰亂的地方,還是糧食......
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  謝謝。不過,我讀一本書《鐵淚圖》(美國學者的研究),談光緒年間山西的大飢荒(據說餓死了五百萬多人)。《華北的暴力和恐慌》(一位德國學者的研究)一書中,也談到清末民初華北極度惡劣的狀況。當時華北不少地方的人民,每年冬季乞食是常事。馬俊亞先生寫的《被犧牲的局部》也談到華北在民初嚴重的災難。有
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  除了使用現代機械化生產和雜交水稻之外,就是提高農民種地積極性,比如當初的承包制度,現在要搞的農場化和土地流轉。
  但是即便如此,糧食壓力還是很大。
  所以就有了耕地紅線,保障耕地面積,還有現在準備引進轉基因作物,增加糧食耕地的面積。
  就是引進轉基因棉花和轉基因大豆,另外大豆有很大部分是進口的,這樣就能節省耕地,種更多的水稻之類的糧食作物

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發表 由 Admin 于 周六 3月 29, 2014 9:54 pm

  @sinqing05 3樓
  @不知姓名不具
  土地政府承包給農民70年,免費耕種。今年的政策剛出來,土地可以轉讓,出租。。
  -----------------------------
  謝謝您。 請問是每個地方都這樣嗎?我的意思是:全國都是這樣,還是各地有些差別?
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  別聽他亂吹,根本沒有什麼承包70年一說,農村土地歸村集體所有人,也不屬於國家,按人口分配,久久重新分配一下,就像你理解的那樣是對的



  這不好說啊 有些地方地是老百姓的性命 重慶的鄉村10年前大家爭地大打出手 現在土地荒廢著沒人種了 長滿了雜草



  @不知姓名不具 12樓
  「按家庭實際人口重新分地」。這樣會不會促使農民們認為人多了,分到的土地也多;所以就多生孩子?
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  還有就是靠土地不可能致富,就是解決溫飽,農村人不會為了那點地去多生孩子,況且是30年才變動一次的。
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  也不是看土地不能致富 種果樹可以啊 但大多數農民沒這經營能力



  公有制的基礎上只要以法律形式保護民眾的“治權”,其實和私有制差不多。不過在根本原則上更加靈活方便。



  @不知姓名不具
  基本上沒錯,只要你戶口在農村就會有土地,直到你去世。老早以前農村要付一定土地稅給國家,改革後,現在相反了,國家貼錢給種地的農民



  @不知姓名不具
  基本上沒錯,只要你戶口在農村就會有土地,直到你去世。老早以前農村要付一定土地稅給國家,改革後,現在相反了,國家貼錢給種地的農民
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  還會分配到宅基地,按戶口算,一個戶口大概40平方米,如果你們家有三個農村戶口,則可以建120平米的房子,二層三層都可以。還有外加一些面積的地方養雞養鴨養豬養羊等。
  不過現在農村開始收緊戶口了,有些地方不讓轉回農村了。
  而且,現在很多村子都開始施行土地集中耕種,建立一個農民小區,把人口聚集起來,這樣可耕種的面積就連成片,便於機械化耕種了。
  很多農民聚集區的房子都差不多和小別墅一樣的,每戶都有一套,人丁單薄的家庭可以選擇公寓或者聯排別墅

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發表 由 Admin 于 周六 3月 29, 2014 9:57 pm

  好貼先頂,理性的臺灣人如果能看完三分之一的內容,應該就能理解大陸社會的國性了,了解共產制度下們公平正義的基礎,懂了當個公司管理者沒問題



  @sinqing05 3樓
  @不知姓名不具
  土地政府承包給農民70年,免費耕種。今年的政策剛出來,土地可以轉讓,出租。。
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  @不知姓名不具 4樓 2012-12-16 20:08:00
  謝謝您。 請問是每個地方都這樣嗎?我的意思是:全國都是這樣,還是各地有些差別?
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  全國都是這樣,另外政府不光給耕地,要求承包到戶,
  此外,國家還會給每戶農民宅基地,就是免費給農民一塊地做房子,農村每家都是這樣,但外嫁來的婦女可以分到承包的土地,但是沒有分宅基地的資格。

  所以,就會出現拆遷時,為了多算些錢,出現離婚潮和結婚潮,當然都是假的,為了騙取國家補貼,特別是當某塊耕地或宅基地拆遷時,連夜在耕地和宅基地上“種房子”的,一夜之間就會出現5層高的房子,就是為了多算些補償款。

  在外國人眼中萬惡的“強拆”,其實現實生活中,好多人都是盼著去拆遷的,那意味著一夜暴富



  農村戶口的
  出生就給你一塊地
  你可以租給別人
  你自己種植養殖都有政府補貼
  30年重新量丈一次
  人死了土地回收

  記住:土地是國家的!



  回復第27樓(作者:@不知姓名不具 於 2012-12-16 20:35)
  關於大陸的土改,我讀了幾本書:韓丁的《翻身》,柯魯克的《十裏店》。還有一本孟令騫的《半夜雞不叫》……
  ==========
  終於看到了一個好彎彎,。。
  其實大陸的土地制度是這樣的,以時間為參考軸,1949年建國之後,大陸的土地全部收歸國有,就是所謂的公有制,1952年朝鮮戰爭之後,大陸開始徹底的土地制度改革,將所有的地主,富農和其他農民的土地全部重新丈量,每家每戶(包括地主富農),按照人口和實際實況,分配土地,地主也一樣,都可以分到和其他人一樣的土地。
  但是,土地所有權是國家所有,不允許兼並和買賣,農民在土地上幹什麼都可以,也可以出租,但是不允許買賣。
  後來大躍進,土地制度效仿蘇聯,采取集體化模式,收回農民的所有土地和生產工具,所有土地和農具耕牛,全部歸生產大隊,生產大隊是一個由所有農民聯合起來的組織,任何個人都沒有權利單獨擁有生產大隊的生產工具,生產大隊的物權屬於該生產大隊所有社員所有,所有社員推舉一個大隊長,帶領社員上工,種地的時候,所有的社員在一起上工,產出的糧食按照人口平均分配到每家每戶。相當於……我好像還沒有見過類似的制度。。。每家每戶如果有出生的人,自動獲得社員身份,土地公有。。。。我也不知道怎麼和你們私有制的地方解釋公有制,你應該能理解吧。???這種土地制度一直延續到改革開放。
  後來改革開放,土地制度做出調整,農村實行包產到戶,將生產大隊所有的土地和農具按照人口和現實情況,平均分配到每家每戶,各家各戶擁有土地的使用權,但是沒有所有權,使用權30年,每三十年重新丈量分配一次,避免了土地兼並的後果。如果家裏有新生兒,自動獲得國家分配的土地,在三十年中,土地來自於本家上輩人的土地,比如你死後,你的孩子在大隊支書的監督下繼承你的土地使用權,你的土地平均分配給你的每一個孩子。無論是男是女,都有土地。土地使用權只歸個人所有,所以如果家裏有出嫁或結婚的,他們婚姻雙方的土地使用權都是各自的。
  30年之後,土地重新丈量,如果你家在這30年中生了多於你的兄弟姐妹的孩子,那麼好,所有的土地,所有人的土地,全部放在一起,重新分配,上一代人或者以前的的土地使用關系完全終止,所有人的土地,都被收回重新分配,還是按照每家每戶的原則。
  另外,這種土地所有方式只適用於農村戶口,城市戶口者沒有國家分配的土地。



  @wgr200102 5樓
  你了解的沒錯,確實如此,我們哪裏現在很多人都不願意種地,租給別人種樹等。
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  @不知姓名不具 6樓 2012-12-16 20:13:00
  聽說江澤民時代取消了農業稅。是說現在農民不用交稅了嗎?
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  不胡錦濤時取消的,並且有補助,家裏地多的都是財主呀。東北一些地多的地方,光財政補貼一年有人家能到10萬RMB以上,可能還有更多的。

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發表 由 Admin 于 周六 3月 29, 2014 9:59 pm

  @wgr200102 5樓
  你了解的沒錯,確實如此,我們哪裏現在很多人都不願意種地,租給別人種樹等。
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  @不知姓名不具 6樓 2012-12-16 20:13:00
  聽說江澤民時代取消了農業稅。是說現在農民不用交稅了嗎?
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  現在的農民不但不用交稅,國家每年還會有相應的補助,也就是說農民不需要向國家交什麼,除了糧食自己賣錢自己花外,國家還會給多少錢一畝地給農民。
  另外,現在農民貌似只需要交10塊一年,就可以享受醫療住院費用90%的報銷,所以老共在國家富裕後對自己的子民並不差,雖然出現很多貪汙、腐敗以及以權謀私的行為,但那畢竟就跟一個家庭孩子多了不可能保證每個孩子都乖一樣,老共努力了,這就是老共雖然因為出現部分貪汙、腐敗,我們還是很支持他們,也還愛這個國家的原因。



  @未死的六月 23樓
  未經批準,農業用地不可以用作其他用途。是自己種,還是出租給其他人種,隨你。土地歸國家所有,有集體管理,一般一個村莊的土地是不變的,按照土地狀況分給每一個村民,每過一段時間重新分一次,一般是三到五年。也就是你上面說的出生分一塊,過世收回。
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  @u6rong 25樓 2012-12-16 20:34:00
  好可惜喔 不能蓋豪華農舍
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  過一段時間重新分?有講過,不過沒實現過哦。
  十幾年前一些考上大學的退出地來,分給後來生的沒地的人。
  不過,後來大學不包分配後,就不再收了



  @丿尐米丶 893樓 2013-11-15 01:09:00
  在中國有兩種土地所有制,一種是城鎮的土地歸國家所有,一種是農村的土地歸集體所有,也就是說,農村的土地流通起來後,如果是出租,那麼所有權還是屬於出租方的,而不是承租方,那麼也就不會出現樓主擔心的事情,如果是轉讓,那麼就是轉讓方自己有信心可以在城市裏立足或者在村裏還有別的土地可以飽肚,那麼也還是不會出現樓主擔心的事情(只要你的戶口是在村裏的,那麼村裏的無主土地你都可以隨便建房子或者開荒成耕......
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  不過我覺得還是以出租的方式經營比較好。


  http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-906328-1.shtml
  樓主可以去這裏面看看,很有幫助



  @wgr200102 5樓
  你了解的沒錯,確實如此,我們哪裏現在很多人都不願意種地,租給別人種樹等。
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  @不知姓名不具 6樓 2012-12-16 20:13:00
  聽說江澤民時代取消了農業稅。是說現在農民不用交稅了嗎?
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  不用交還有補貼,前提是土地要拿來種糧食~
  堅持種糧食,國家有補助,還有技術指導,政府統一收購~你也可以自己拿去賣
  我們小區就經常跟因為農民大叔買米,他們種一種一年2熟或一年一熟的米,
  成長期較長,米的顆粒大,很好吃。

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發表 由 Admin 于 周六 3月 29, 2014 10:01 pm

  @未死的六月 23樓 2012-12-16 20:30:00
  未經批準,農業用地不可以用作其他用途。是自己種,還是出租給其他人種,隨你。土地歸國家所有,有集體管理,一般一個村莊的土地是不變的,按照土地狀況分給每一個村民,每過一段時間重新分一次,一般是三到五年。也就是你上面說的出生分一塊,過世收回。
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  你是哪的。三到五年就分一次???我們最少都20年才分一次



  @wgr200102 7樓
  據我所知土地分給你30年不變,就算家裏有人去世也不會收回他的地,30年到期後按家庭實際人口重新分地,現在沒有農業稅,並且還有補助。
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  @不知姓名不具 12樓 2012-12-16 20:17:00
  「按家庭實際人口重新分地」。這樣會不會促使農民們認為人多了,分到的土地也多;所以就多生孩子?
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  計劃生育啊,罰很多錢的,敢多生嗎,



  @大夏之風2010 16樓 2012-12-16 20:19:00
  如果土地出租有收益的話,也是大家一起分紅。也有的地方不一樣的,這個可以說是每一個村都不一樣的。有的是一起分,有的單獨分。
  如果有廣東的網友回答你會更好些。他們這樣經營好多年了。
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  自己田地收益當然是個人所得,那些山上的樹就是集體有的,別人承包我們的山地種果樹或者田地養魚那我們就有分紅



  @未死的六月 23樓
  未經批準,農業用地不可以用作其他用途。是自己種,還是出租給其他人種,隨你。土地歸國家所有,有集體管理,一般一個村莊的土地是不變的,按照土地狀況分給每一個村民,每過一段時間重新分一次,一般是三到五年。也就是你上面說的出生分一塊,過世收回。
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  @u6rong 25樓 2012-12-16 20:34:00
  好可惜喔 不能蓋豪華農舍
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  你可以蓋啊,不過你要向國土局申請,我們那裏很多人在自己的田地裏蓋房子了,不過現在挺難申請了,國家怕農用地被房子占著,農用地少了,以後糧食沒土地生產



  @不知姓名不具 有使用權但是隨意買賣是不可以的、我們可以在土地上蓋房子、我不大的時候農基地都是收稅的~ 現在政府免稅啦~~~~~~~農民過的比我們城裡都好



  回復第27樓(作者:@不知姓名不具 於 2012-12-16 20:35)
  關於大陸的土改,我讀了幾本書:韓丁的《翻身》,柯魯克的《十裏店》。還有一本孟令騫的《半夜雞不叫》……
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  如果你看大陸網絡小說就會發現,很多穿越小說的作者都在小說裏施行了土改,認為共黨的土改政策是大殺器。當年蔣介石去臺灣以後也仿照共黨的政策進行了土改,不過不叫這個名字,手段以贖買為主,比大陸溫和些。共黨如果只有洗腦是不會勝利的,一個組織要勝利還是要政策符合社會發展方向。

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發表 由 Admin 于 周六 3月 29, 2014 10:02 pm

  @wgr200102 5樓
  你了解的沒錯,確實如此,我們哪裏現在很多人都不願意種地,租給別人種樹等。
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  @不知姓名不具 6樓 2012-12-16 20:13:00
  聽說江澤民時代取消了農業稅。是說現在農民不用交稅了嗎?
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  國家還給補貼呢,是溫時代取消的交公糧



  回復第1樓(作者:@不太瘋狂的兔子 於 2012-12-16 20:02)
  一句話,土地是國家滴,完畢。
  ==========
  中國的土地分兩種,一種是國有土地,一種是集體土地



  @大夏之風2010 16樓 2012-12-16 20:19:00
  如果土地出租有收益的話,也是大家一起分紅。也有的地方不一樣的,這個可以說是每一個村都不一樣的。有的是一起分,有的單獨分。
  如果有廣東的網友回答你會更好些。他們這樣經營好多年了。
  -----------------------------
  廣東農村妹子一枚,我們那邊確實是這樣分紅的,不過正確點來講是村裏面每個分隊的村民大家來分紅,所以一個村裏面每個群體的分紅是不一樣的。有些分隊出租的客戶好的話,例如是發電廠,他們每年每人可以有幾萬元分到,我們都羨慕隔壁村的孩子讀書不愁沒錢。不過現在我村的土地被列入國家糧食種植基地了,不給我們隨便出租用地了,防止糧食種植地大量減少,我們家所屬分隊幾年來一直是每年每人分得2000多元,好少!



  @不知姓名不具 12樓
  「按家庭實際人口重新分地」。這樣會不會促使農民們認為人多了,分到的土地也多;所以就多生孩子?
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  @study1119 132樓 2012-12-17 10:17:00
  超生的孩子是不能分土地的。
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  超生可以入到戶的,都有得土地分,我們那邊很多超生的,也有土地分。

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