[轉貼]中國經濟的本質(chenglap)

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[轉貼]中國經濟的本質(chenglap)

發表 由 Admin 于 周六 6月 15, 2013 8:19 am


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發表 由 Admin 于 周六 6月 15, 2013 8:19 am

http://chenglap-ptt.blogspot.hk/2009/10/re_6616.html

Re: [請益] 為什麼商家那麼想要消費券?
文章代碼(AID): #19T0x2dP (ask-why)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 為什麼商家那麼想要消費券?
時間 Mon Jan 19 13:25:20 2009
───────────────────────────────────────

※ 引述《williewillie (williewillie)》之銘言:
: 有點不太懂
: 看了街上一堆促銷
: 有的是價格很高的打到剩三千六
: 再不然就是三個商品綁一起賣也三千六
: 這樣商家真的會賺嗎?

售價一百元的東西, 賣十元, 賣得出去就是十元. 賣不出去就
是零元, 甚至是負數, 因為要花錢去處理垃圾.

賣東西不一定是賺, 也可以單純只是止蝕.

如果預期未來更賣不出去或者價錢會再降低, 那當然是現在賣
出去, 即使未來的價錢相同, 也應該現在賣出去. 因為越早盡
現價值越大.

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發表 由 Admin 于 周六 6月 15, 2013 8:21 am

http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1281203875.A.6C5.html

作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: DummyHistory
標題: Re: 李登輝的經濟才能
時間: Sun Aug 8 01:57:52 2010

※ 引述《STUKA119 (等待I believe)》之銘言:
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 118.168.128.125
: 推 ssarc:恩......可以請問一下,日本賺錢的大企業有很多,那些企業 08/07 15:19
: → ssarc:賺得錢都花在哪裡了呢? 我以為應該可以造成景氣復甦才對 08/07 15:20
: → ssarc:所以說,日本的問題在於房產當初炒太高後來暴跌造成落差? 08/07 15:21
: → ssarc:因為暴跌造成銀行呆帳過高,金融體系也壞死? 08/07 15:22

其實在談經濟的時候, 很多人談的都是「生產」, 很少人談的是「消
費」, 消費和生產其實同樣重要.

首先重點是我們要理解何謂消費行為, 在傳統重農思想當中, 並沒有
體會到消費的價值, 這是因為重農思想假定人類需要的東西不會有太
大的改變, 也就是所謂的「溫飽」, 而人類永遠需要衣食住行, 所以
只要生產好這些東西, 經濟就沒問題.

所以產生了認為富裕就是不斷提升生產力的誤解.

但其實, 「生產」這個行為的本質, 其實就只是將東西的形態轉換,
那不等於東西會變得更好, 或者更有用. 生產這個行為可以有兩個不
同的結果, 就是「變成正價值」, 或者「變成負價值」.
後者我們可
以稱之為「浪費」, 不必要的生產就是浪費.

所謂正價值, 就是那個生產被認同, 其他人願意用別的生產去交換這
生產, 產生交易, 這就是正價值. 而負價值就是, 這個生產行為不被
認同, 所生產的商品不僅沒有提供任何意義, 反而變成了有待清理的
垃圾. 將來必須付出更多的生產去清理他.


舉例說, 一個一堆香蕉賣不出去, 就會腐爛, 變成了細菌和昆蟲的溫
床, 你必須盡速將腐爛的香蕉清理掉, 否則就會製造更多的問題. 所
以, 生產了不能賣出去的香蕉, 就是製造負價值.
工業生產上也是一
樣, 製造了用不著或者價值效率低落的工業品, 一則浪費原料, 二則
製造垃圾, 三則浪費運輸成本, 四則浪費勞動力.


而怎樣判定一個生產是正面還是負面的? 那就是「消費」, 消費這個
行為的本質, 就是「生產力的交換」, 以我擁有, 而你覺得有價值的
東西, 換取你擁有, 而我覺得有價值的東西. 生產必須有消費的行為
才會產生「價值」, 沒有消費行為的生產幾乎可說有害的.

一個社會不斷生產而欠缺消費, 就是製造了大量浪費, 那意味著這社
會浪費了大量的原料, 以及勞動力------勞動力的價值也不是單純的
勞動價錢, 勞動價錢本身只是勞動力消費的一部份, 事實上, 任何勞
動, 特別是廉價而人力密集的勞動, 都是在為社會製造負產值,
例如
未來的醫療負擔, 未來的福利開支, 社會成本 (例如因為過度工作使
兒童欠缺照顧而產生青少年問題) , 道德和治安問題.


而日本的問題就是這樣, 社會的消費力減少, 代表了社會對於生產的
價值認同能力變得嚴刻狹窄, 這使生產本身很容易變成浪費行為. 這
亦使「錢」本身難以流動.

貨幣本身的價值不在於貨幣, 也就是有錢本身並不是代表經濟, 經濟
的本質是「流動」, 而錢是經濟的血液, 一個血液不流動的人就算沒
有損失一滴血也會死. 一個錢不能流動的社會有再多的錢, 也一樣是
經濟蕭條.


錢只是一種協助流動的工具, 只因為錢可以將價值變得可運算, 而使
「互相承認價值」這件事變得容易, 比方說, 有甲乙丙三人, 甲喜歡
乙的生產, 乙喜歡丙的生產, 丙喜歡甲的生產, 以物易物的話他們是
難以直接交易. 但換成錢的話, 互相承認對方的價值就變得容易.

所以日本的企業賺再多的錢也是沒有意義的事情, 問題並不在於他們
能不能賺錢, 而是他們賺的錢難以產生高於負債的價值.


景氣不會單純因為有了錢而復興, 因為就算你賺了錢, 僱了人去工作
, 然後他們只能進行「生產」, 而生產若無法被消費, 則只是製造更
多的浪費.

比方說, 你可以聘人, 不斷的把路挖掉, 填上, 然後再挖掉, 這件事
看起來好像可以無限地使人不失業對嗎?
但實際上因為這行為沒有被
承認價值, 最終只是單純浪費掉養活工人的食物而已.



所以企業, 政府, 用這種方式不斷的去刺激工作, 最終增加的只是負
債.
事情會被消費而產生的價值才是對社會整體的利益, 因為所謂價
值, 就是「人類的積極性」, 而一個經濟蕭條的社會, 大家積極性都
會低落, 痛苦地工作, 因為工作辛苦, 得到的回報又少.

你想像一下, 如果一個社會, 可以賺很多的錢, 但是整個社會只賣一
種食物, 那種食物很難吃, 而只有一種娛樂商品可以買, 那就是陳菊
的 AV , 那麼就算你賺很多錢, 你會感到富裕充實嗎? 那就看你是否
能承認那種食物的味道, 和陳菊 AV 的價值, 如果你兩者都不欣賞,
給你賺一百萬, 一千萬, 一億, 對你都沒有意義, 而賺了一億之後你
會想的事情只有一件: 那就是停止工作.

你不會為了得到更多盒不同種類的陳菊 AV 而努力工作對嗎? 你就算
賺了一億, 結果你會面臨的問題就是「花不掉」, 買了多餘的食物還
要掃進垃圾桶, 買了多餘的 AV 還是找地方放,
留下錢甚麼都不做會
變成你最好的選擇.

所以, 「賺很多錢」不見得一定有意義的. 因為賺很多錢, 對於社會
來說其實就只是流動歸邊變得單向的意思,
也就是說, 會有一部份人
越來越多錢卻花不掉, 另一部份則越來越少錢, 花不掉的人沒積極性
去做更多工作, 而花光的人則工作得很痛苦.

完美的經濟, 就是所有人賺多少錢, 差不多都能夠完全花光, 而花完
之後, 大家又會得到相同的錢.

因此你會發覺, 經濟的問題底裡, 還是建基於教育, 心理和社會的問
題,
一個開放能夠接受多元價值的社會, 對於價值承認的可能性就會
提升, 一個願意付錢支持有意義行為的社會, 則使很多「善行」或者
「義行」也能成為經濟的一部份. 一個晚年有保障的社會, 大家則不
用為了恐懼晚年的退休問題而無止境的節約消費.


日本作為東方社會的前鋒, 他們就是遇上了瓶頸, 是我們東方人思想
的瓶頸, 高儲蓄率是因為對未來無助的恐懼, 單極價值使我們對於新
意念和產業欠缺支持, 自私冷漠的性格, 則使金錢無法投向「處理社
會問題」這方向流動, 我們不願意把錢拿出來強化社會,
而只願意把
錢留來保障自己.

而最終的結果也只有兩種,

第一, 就是某一天, 世界因為某種原因而遭受大破壞, 基本的生存物
資再度短缺, 使我們能夠以生產基本的生存物資使經濟流動.

第二, 就是社會演化之後, 超越了瓶頸.

如果第二點做不到, 人類早晚就會走向第一點, 如果沒有天災的話,
那就是製造戰爭. 「死亡」是消去負債的終極方法, 不論是金錢上的
負債, 感情和心理上的負債, 一死就全部歸於零. 而將人類經由暴力
和恐懼, 使退化為只求溫飽就滿足的生物, 就可以重新開始.


但發展下去之後, 最終還是會走回這點的. 就像是讀書一樣, 每隔一
段時間就會考試驗收人類文明發展的成果, 如果人類的社會沒超越了
現有的界線, 就會當掉叫你重讀一次.


經濟是無法無限發展的, 經濟一旦超越了社會的發展, 就會崩潰然後
重來.


我們的政府普遍還是太笨, 日本人也不比我們聰明太多, 他們想來想
去的方法, 也莫過於派錢之類... 他們不明白, 不花錢是價值觀的問
題, 當你覺得不花錢是最好的選擇時, 你給那人再多錢也沒有用.

官僚體制盛行的東方人政府不少都是沒情趣的悶棍, 他們能夠理解問
題所在才有鬼.

--

→ nra7346:其實經濟跟社會兩者範圍沒有那麼大的差別~
推 JosephChen:陳菊的AV...囧
→ chenglap:其實政治經濟和社會完全分不開.
→ chenglap:陳菊的 AV 有人想看的, 網上有很多變態 AV 你想像不到.
→ chenglap:但如果這世上「只有」陳菊的 AV, 又是另一回事了...

推 kenco:經濟的問題裡,教育也是重要的一環嗎...這麼說某些經濟問題
→ kenco:豈不是要一個世代才能有效解決?
推 kenco:唔...其實我是頗認同C大的觀點..不過似乎這是很複雜的關係鍊
推 g36:可能要兩個世代...


我比較悲觀.
我認為可能幾百年事情都停滯在這裡.

文明不一定不斷的進步, 文明是可以停滯的.


推 AGIknight:C大不是香港人嗎...怎麼讓花媽中槍了 XD

我說香港的女政客你們會懂嗎? 例如:

1. 蔡蔡子
2. 犯婦人
3. 孽瘤
4. 硫化氫
5. 杜葉錫恩

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發表 由 Admin 于 周六 6月 15, 2013 8:33 am

http://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1230697514.A.AAF.html

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 historia
標題 Re: [疑問] 為什麼日本韓國一開始沒有創造出自己的 …
時間 Wed Dec 31 12:25:12 2008
───────────────────────────────────────

※ 引述《gusuxu ()》之銘言:
: ※ 引述《MilchFlasche (實踐才能發光)》之銘言:
: : 還是拿別人的文字來改著用吧!(或者是借用別人文字的精神、概念仿製)
: : 文字的傳播搞不好是全世界最早的「開放原始碼」運動
: 文字怎麼會不是文明必需的東西呢﹖我想當一個社會發展到一定階段﹐肯定會產生
: 記錄信息的需求﹐自然會想到要發明文字。像韓國這樣的國家還好說﹐和中國同在
: 一片大陸﹐漢字被發明後就應該就及時地傳了過去。而日本隻是一個孤島﹐漢字直到
: 3世紀末才傳過去。那麼在此之前日本人就不需要發明一種文字來記錄信息嗎﹖

比起甚麼兩河流域三千年, 人類的存在根本就不是六千年前從火星移
民過來的, 現代的人類存在了在這地球上至少五十萬年.

如果你認為人類的文明是席德梅爾式的累積科技點數會發展科技, 那
你想想這五十萬年在發生甚麼事? 就算一年只累積一點科技, 五十萬
年都會有五十萬點了.

人類並不像文明帝國那樣, 突然在六千年前有一天突然全世界的文明
覺醒了, 然後在同一條起跑線上累積科技點數. 而是有些偶然的點產
生了文明, 而幸運地不致於被天災或者其他人類完全摧毀之後, 擴散
出去的.


如果那少數幾個點被天災摧毀了, 到了今天大家還是原始人也是很合
理的事情,
三四千年對於地球和生物整體來說根本就只是一瞬間. 文
明的產生在時間上不是必然而是偶然.

你要問這個問題, 該問, 為何四大文明花了五十萬年都沒發明文字?

--
--

→ chenglap:人類的文明根本就不是甚麼屢積加速.
→ chenglap:技術和知識, 被摧毀, 散失倒退也是常見的事情.
→ chenglap:人類文明和社會並不是單軌火車.

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發表 由 Admin 于 周六 6月 15, 2013 8:33 am

http://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1225032957.A.966.html

作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: gallantry
標題: Re: [討論] 為何中國現代化會那麼慢?
時間: Sun Oct 26 22:55:55 2008
───────────────────────────────────────

※ 引述《tcbus (女友很像吉崎直緒^^)》之銘言:
: 工業化幾乎沒啥進展
: 這時的中國到底在幹嗎?
: 高速公路 大煉鋼廠 大煉油廠 石化工業 鐵路電氣化
: 這些基礎建設應該要在這時期就蓋好
: 況且中國不論人口 國民素質 文化 土地 資源均勝日本
: 工業基礎也比日本好
: 中國在現代化方面究竟出了何問題?

我不從政治上解釋, 那很容易轉移視線.

這個問題要分開看.

首先說中國沒有現代化和工業化, 那是不對的, 特別是你說的年
代, 因為中國的經濟, 其實是從晚清去到民初, 直至抗戰之間都
一直發展著. 像上海那樣的十里洋場, 或者廣東的輕工業, 都一
點也不可以忽視.


會被忽視這些發展的原因, 是如果你要把中國當成一整個單位看
, 那就會把這些東西拉平. 歷史書更不願意細數各地發展軌跡的
不同, 而把這些史實給含糊了.


現代化其實很重要的條件是運輸, 廉價量大的運輸, 那意味著海
路運輸是十分重要的. 否則在分工複雜的工業化社會, 光是出口
產品和入口原料便已經異常困難了.

日本雖小, 但整個日本環著的都是海岸線, 中國很大, 可是海岸
線卻很短. 內陸地區太多, 這些地區的工業化是相當困難的.

即使去到今天, 這個情況也不是大幅改善了. 
至於你說的沒發展的幾乎都是重工業, 發展這些很多時, 根本就
是不合乎成本效益的問題. 比方說高速公路, 當時中國的內燃汽
車到底有沒有這麼大的需求? 如果根本就沒那麼多的汽車, 也不
需要那麼多的汽車, 發展一條公路是成本昂貴的.

試想, 別說中國那麼大, 光是臺灣那麼小, 發展高速公路也遇到
很多質疑和阻力, 而且也沒有人想到後來日本車那麼便宜.

特別是中國有很豐富的物產, 以及輕工業, 手工業, 使中國一直
都很容易產生貿易順差, 對於重工業的需求和發展就不那麼迫切
, 只要有出口, 你要石油, 要鋼鐵, 要戰車, 要武器, 都可以從
外國購入. 就算中國自己不產戰車, 國民黨也可以裝備一支戰車
隊.

但如果要自己產戰車, 卻需要一整個產業和教育配套, 加上不是
說停產就可以停產, 那大家當然不願意冒認發展重工業.

鐵路電氣化也一樣, 中國自己產煤. 用煤也可以的話, 也沒甚麼
必要非電氣化不可.

況且, 一貫以來, 不管在政治還是經濟上, 在中國那麼大量的人
力, 資源和空間底下, 都會使投資者傾向向量發展, 而不是向質
發展, 也就是說, 比起改進方式, 怎樣佔據更多的勞動力或者市
場才是大家關心的.

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發表 由 Admin 于 周六 6月 15, 2013 8:34 am

http://ptt-8g-class.appspot.com/15/3/1/1/17/24.txt

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有 台灣房價 即將 泡沫化 的八卦?
時間 Tue Aug 25 16:57:57 2009
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※ 引述《BullShits (撥穴大師)》之銘言:
: 何況是新屋呢
: 就算高雄中古屋平均一坪10萬左右
: 但是新屋還是大家都買不起
: 現在美術館那一帶的建案 幾乎還是沒人住
: 空屋比例超多
: 就現在狀況來看 感覺真的會有泡沫化的跡象
: 不知道有沒有這方面的八卦呢

香港, 大陸, 臺灣的房地產價格其實都遠遠拋離了當地的入息中
位數, 但不等於一定會爆破.


泡沫化與否是事後才知道的, 你說的並不是泡沫化, 而是「泡沫
爆破」, 也就是說, 在某個時機出現一種重估價值的風潮, 而估
出來的價值迅速下降.


要解釋泡沫, 你可以用這個想法去看.

你是一個剛學游泳的人, 但你為了在朋友面前炫耀, 宣稱自己很
會游泳, 那就是一個「泡沫」. 因為朋友對你的評價, 跟你的實
力有落差.

如果你循這個思路想, 那你就可以理解, 泡沫是怎樣運作的, 而
那又是否會爆破的.

首先, 理想的方向, 其實是你在向別人宣傳你很會游泳之後, 努
力的練習游泳, 一年後有成果, 而在你第一次在朋友面前表演泳
術時, 你又真的表現出那個水準. 那麼, 泡沫就產生了利潤.

因為原本你只能在一年後才因為泳術而受朋友尊敬, 但你早了一
年宣稱, 結果這一年來你就得到了「額外的尊敬」, 這就是透過
泡沫生利潤, 最皆大歡喜的方式.

其次, 就是幾十年後, 你和朋友都老了, 你一次都沒在他們面前
表現過游泳, 結果朋友還是以為你游泳很行, 不過你老了也不會
要求你表演, 這件事已經無法證實了. 所以這期間你得到的「印
象」也會被視為正確, 你還是賺了.

第三種是, 你被迫表演游泳, 表現不好, 但你說當地你的身體狀
況不佳, 而朋友又信了. 那麼還是不會破壞你的印象的. 或者你
突然一次車禍導致受傷, 日後你就宣稱無法回復你的泳術, 那你
之前的過估也會成立.

以上三個情形, 泡沫都沒有爆破.

那泡沫爆破是怎樣的? 簡單來說, 例如有朋友掉下水, 大家見你
宣稱會游泳就叫你去救, 但你卻在當時說, 其實我說謊, 我游泳
根本不行, 結果他受傷或者死了.

又或者, 你跳下去救人, 結果因為你根本沒那個實力, 最後導致
你自己受傷或者死了.


那就是泡沫爆破了, 這就是泡沫的本質, 泡沫是遇到考驗才爆破
的,
而且這個考驗, 是對目前的泡沫擁有者是切身的. 就會導致
泡沫爆破, 否則泡沫會隨著時間, 增長, 或者出現意外而被掩蓋
過去的.
例如, 如果爆發世界大戰, 那戰區房地價價格暴跌, 也
不會有人視為泡沫爆破的.

所以, 最基本的並不是消費者有沒有能力去購買房地產的問題,
而是房地產擁有者, 是否會面臨非要把房地產售出的財政困境.


一間公司擁有十塊地, 每塊地叫價一億元, 就算那根本不值一億
元, 重點是承認那價值少於一億元就會導致公司在賬面上的虧空
, 所以非到不必要時, 都不會承認價值是下降的.

甚麼時候必須承認價值下降? 就是企業的現金和債務狀況, 惡化
至不賣地不可的時候. 到時, 價格就不是由賣方而是由買方決定
了, 但這往往也會有別的有現金企業來承包.


所以有甚麼情況會導致泡沫崩潰? 就是在某個時點下, 大量, 特
別是大規模的企業, 都出現資金週轉的問題, 而必須向著民間也
就是廣大的中產階級籌措的時候, 泡沫就會爆破了.
因為到那個
時候, 他們才必須承認「本土中產階級能負擔的價格」.


所以泡沫爆破的話, 必然地大家都會受害的, 因為在爆破之前,
這些企業必然經歷過「開源節流」的階段,
這個階段就肯定先拿
員工的薪金開刀甚至炒魷魚. 到頭來房地產價格會崩, 但是你的
收入絕對會崩得更快.


也就是說等待樓價崩意義是不大的, 你的等待能力基本上及不上
這些財主.



越早買越有利是對的, 但這話說對一半, 因為另一半是「你買回
來就是為了賣」, 因為房地產折舊, 價值又會下降, 甚至要付維
修和裝修費, 不見得你買回來長住你就是安穩下來. 要合乎經濟
效益, 是必須價好則沽, 但誰能夠知道甚麼時機會崩?

說穿了, 就當三至五年會崩好了, 問題是, 崩完之後你買的價值
, 再加上你三至五年因為沒有自置物業而要付的租金, 加起來哪
個比較多一點?

如果不幸地七年十年才崩, 很可能你的算盤就完全打錯了.

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回復: [轉貼]中國經濟的本質(chenglap)

發表 由 Admin 于 周六 6月 15, 2013 8:37 am

http://www.ptt.cc/man/CrossStrait/D7FC/D324/D714/M.1262090207.A.1FB.html

作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有中天一直說這次金融風暴後中國將 …
時間: Sun Oct 12 12:00:27 2008
───────────────────────────────────────

※ 引述《greengreen42 (綠)》之銘言:
: ※ 引述《halu0915 (HALU 一閃一閃亮晶晶)》之銘言:
: 過熱的經濟會造成非常可觀的浪費,而資金的浪費繼續使經濟過熱
: 最後直到壞帳問題無法支持下去就會面臨泡沫破滅
: 金融危機源自於白癡亂花錢、亂花錢花完了銀行就收不回債權
: 而中國有很多白癡亂花錢、亂投資造成一堆又一堆的壞帳
: 現在只是氣球吹破之前在硬撐而已,中國喊軟著陸喊那麼久終究是要墜機的
: 老實說我不太敢想像中國的大氣球吹破會怎樣把投資中國的歐美諸國炸死
: 不過我非常好奇中國會怎麼處理這種繼續裝死下去會真的害死全國的大危機
: 有個叫俄羅斯的國家是他們兄弟之邦....嘿嘿
: 或許會是他們的借鏡

是的, 其實假設真的有可能「中國大陸的經濟和股市不受影響」, 重
心是, 以目前的世界經濟模式, 中國大陸做到最好, 能做到的也只會
是「依附美國的一個發展良好的經濟體」, 即是像日本一樣, 依附美
國是不可能取代美國的.

不可能的原因正是始上述所說, 一整個經濟建立在「信用」之上, 而
信用本身建立的是債權, 也就是說是抵債的能力.


首先因為這段新聞沒有連結, 我不知道中天有沒有這樣說, 我假設他
們根本就沒有這樣說. 但毫無疑問, 因為經濟的表象而認為中國大陸
的經濟有能力挑戰甚至取代美國經濟的人, 在世界上普遍存在.


而狹義一點看, 我只說所謂中國大陸經濟是由北京政權直接政治影響
下的一整個經濟圈, 不包括香港澳門這些特例. 也不包括臺灣, 更不
包括北韓.

很多人看到的是美金的貶值或者美股的恐慌, 而有著「美國衰落論」
的論調, 而同時配合中國大陸 GDP 的增長, 又產生「中國崛起論」,
一整個結論就是把經濟看成龜兔賽跑.

先說一點歷史事實和八卦, 要說經濟危機的話, 三十年代美國的大蕭
條, 並非是完全負面的, 經濟蕭條本身也是一種社會結構的重整. 在
大蕭條的時代, 美國的影視娛樂反而大幅發展, 也強化了家庭價值觀
, 主要是因為當大家意識到賺錢並不那麼容易時, 會更想清楚「到底
怎樣把時間用在生活」上.

好萊塢也就是香港人說的荷里活, 本身就是在三十年代開始進入黃金
時期, 其中一個原因, 正是經濟興旺的時代, 人們根本負擔不起電影
票的價錢和時間, 反而經濟蕭條, 各項成本下降, 人的空閒上升. 導
致了新興產業的發展空間.

有一點必須理解的, 經濟蕭條不是破壞社會資本, 經濟蕭條是將很多
社會資本從「可用金錢計算」變成「無法計算」,
在經濟繁榮的時代
, 就是人可以輕易把自己所擁有的東西換錢 (例如陪家人的時間) ,
也可以用錢輕易購得別人的東西 (同上) , 但經濟蕭條的時代, 則是
更多東西留給自己用.

財富是沒有「消失」了, 只是用另一種方式保存, 經濟是流動, 而不
是財富.
經濟好之所以能令社會富裕, 是因為流動本身令「想創造更
多財富的人可以得到要有的工具和協助」, 你可以做一些跟那些事情
不相關的事去得到工具.

因此理解了這個概念之後, 就會發覺重心, 美國經濟惡劣, 不等於美
國所擁有的本錢消失了, 而是指那些本錢不容易和外面交流, 大陸經
濟暢旺, 並不是說本錢會增加, 而只是指大陸容易對外交流.


所謂信用, 比方說我們為何用美金結算, 其實是「在需要時立即兌
換商品」的力量,
你拿著美金, 你能夠兌換甚麼?

如果你拿著美金在美國使用, 美國可以提供給你的, 是他們大陸上豐
富的農業資源, 礦產, 石油, 以及建基於這些資源上的工業和第三產
業, 以及他們擁有的知識, 人才, 自然和水資源, 廣大的生活空間,
擁有很強自信和歷史悠久的民主制度. 美國大可以孤立自己, 他們有
能力完全的自給自足. 而這個自給自足的體系, 都是用美金的, 美國
不可能廢除美金, 所以你拿著美金, 就能夠從這體系取用資源.

美金之所以能成為信用貨幣, 不是因為幣值穩定, 而是因為美國有極
強的抵債能力. 而且這種抵債能力是難以傷害的, 這才是美金能夠成
為世界貨幣的原因.


至於任何容易被傷害, 或者有明顯缺憾的經濟體系, 就不可能取代美
國, 日本的經濟雖強, 但日元能否取代美金?

基本上, 日本也有自給的漁農體系, 相比之下也有僅次於美國的海洋
資源, 工業和人才資源. 但日本沒有石油, 人口也太多, 如果日本打
算做一種自給的經濟, 那等於要放棄大部份工業. 那就已經大大打擊
了日本的經濟魅力.

也就是說, 你拿著日元, 去到日本, 他們可以給你的是他們優質的食
物, 人才, 服務, 可是他們不保證一定能提供給你工業品, 也沒有甚
麼多餘的生存空間給你, 日本人的排外情緒也比美國容易產生. 如果
那些油源有甚麼不穩, 日本能用來填債的, 怕只能輸出人才.

所以日本經濟再好, 也不可能取代美國的, 因為日本經濟威脅論的時
代已是八十年代, 很多人忘了這件事, 但當時美國就有這樣的論調,
也有很多美國電影寫的近未來, 美國是被日本控制的. 不過這真的只
是開開玩笑, 事情的本質不變.


中國大陸的話, 先天就做不到.

如果外面的經濟不可靠了, 你拿著人民幣, 去到大陸, 你能換取甚麼
?
當你問這樣的問題, 就會了解到事情有多嚴重. 這裡有比日本更嚴
重的人口問題, 這意味著, 一切天然資源, 從石油到食物到水, 一旦
沒有了外來的交流, 價格都會暴漲. 因為這些的生產原本就沒有留給
外人的空間.

說人才, 本身教育未解放, 還是採取單極教育的方式, 學術系統既不
和國際接軌, 內部也有「權力大於學養」的問題. 也就是說, 你要人
才, 不是沒有, 而是沒有保證,
同樣的資歷底下, 可以因為制度不公
平, 能力出眾反而地位低微的人. 以及聲望很高卻能力平庸的人.

像三鹿奶粉等事件, 問題並不在於「黑心」, 而是為甚麼這樣的人可
以登上高位, 以及底下眾多人員的態度, 本來只要任何一個枝節有人
發現而且把事情及早補救, 就可以解決的問題. 最終卻是沒有任何一
個枝節的人能夠發現以及成功行動, 這便是人才的問題. 很多人認為
人才是看「誰可以把火箭推上太空誰就有人才」.

其實更重要的是「用把火箭推上太空的認真態度, 去處理倒垃圾這
些小事」, 「以開明的態度去看所有問題」, 因為社會不會每天都推
火箭上太空, 卻每天都需要有人倒垃圾.


我說的事情, 甚麼民主, 包容性, 好像風馬牛不相及, 但看看以下的
例子.

社會的包容性低, 對於外來物有抗拒態度, 也許很多人會反對. 但想
清楚一件事, 你叫一個中國人去美國, 長期居住, 雖然還是不適應,
會接受不了的人並不會很多. 在網絡上也有很多去到美國的中國人越
來越憤, 但這不礙事, 因為美國本身也容納他們的價值觀, 即使是憤
青.

但倒過來說, 美國人來中國大陸旅遊是可以, 但如果美國不行了, 要
找一個移民長居的地方, 美國人能否接受一種欠缺資訊自由, 人民也
欠缺自主權利, 而且有很深仇美仇日情緒的生活? 如果有一千萬美國
人移民中國大陸, 他們能否在此安居安樂?
也就是說, 美國可以賣中
國居住權, 但中國的居住權賣給美國, 對方不是情況惡劣到不去會死
只怕還是不要.


這些全都是財富, 全都是抵債能力, 有個美國人欠中國人十萬元, 但
他說他可以幫那人辦美藉來抵債. 這交易很可能成立.


但倒過來, 一個中國人欠美國人一萬元, 然後中國人說, 我幫你申請
中國國藉, 你幫我抵債吧------結果可想而知.


只怕對方根本就不想要. 自由市場的原則是, 別人不要的商品, 就沒
有價值, 別說你的玉米和我的玉米看起來差不多, 大家都想要吃的玉
米可以貴過黃金, 沒有人想要的玉米只是要花錢去處理的垃圾.


可見生活環境, 法制, 家庭等本身已是「財富」, 不能用金錢計算不
等於不是.
大家同是一餐吃一個麵包, 能夠暢所欲言的人生活質素是
比不能的人好, 只是自由的價值不容易估量而已.


但就算在自由和制度的問題上全數解決, 天然資源的問題還是解決不
了的, 中國的石油到底還是要經海運才能夠足夠使用, 一旦戰爭的話
, 美軍光是封鎖了馬六甲海峽, 問題就已經浮現.


況且還有戰略位置的問題.

抵債的能力本身是受戰爭威脅的, 比方說, 你擁有甲國的國債, 而甲
國擁有油田抵債, 可是那些油田離乙國很近, 乙國和甲國打仗的話,
油田就開採不了, 那麼, 也就是說, 你的債權本身是會受戰爭影響,
戰爭可以破壞欠你錢的人還債的能力.

我們可以看到為何島國, 像英國, 日本都有信用優勢, 因為他們只要
有足夠的海軍, 就算發生戰爭, 都不容易影響其本土經濟區.



但半島國家和大陸國家, 要做到就不容易, 因為他們幾乎大部份時間
都跟其他國家陸路連結. 而因為人類會比較快用盡居住中心的資源,
所以資源例如礦產, 多數會處於邊境低開發的地區, 而這往往又是跟
鄰國的邊境.

大陸國家往往是需要把四周大幅度征服, 將所有能夠威脅自己的勢力
掃清, 才能夠擁有島國一般的安全性. 古代中國就做到這一點, 因此
中國古代的通貨能夠在亞洲通用.

而現代美國就擁有這等的力量, 墨西哥和加拿大對美國都不是威脅,
也就是說, 根本就沒有國家可以威脅到美國本土的資源, 美國在最惡
劣的時候也能夠以這些農礦資源繼續發展.

美國還有一個難得的條件, 就是同時擁有兩條海岸線, 東岸和西岸,
使美國可以在兩個方向都得兼, 北面還擁有阿拉斯加, 就算擁有一支
強大的海軍, 要封鎖美國幾乎是不可能的事情. 美國的強處在於面臨
大洋, 那可比臺海要闊很多.

要說罩門倒不是沒有, 美國的罩門是在巴拿馬.

中國的情況就惡劣得多, 中國重要的地區, 幾乎都是處於會受武裝衝
突影響,
臺海其實反而是最安全的. 東三省本身就受俄羅斯影響, 但
更大影響的是兩韓, 韓國對中國的威脅, 遠超墨西哥對美國的威脅,
那個地方屯注更大量的軍力, 而且很容易生政治變動. 不論南北韓開
戰, 北韓做甚麼事情, 或者南北韓統一, 中國都很難說會在這些事情
不受影響或者受惠.

南方的兩廣和南海, 就面臨一個頗為難對付的越南, 很多人用越南和
廣西的經濟交流頻繁去說這問題不大, 卻不了解越南是不可能向中國
讓渡任何權益的.

北方的俄羅斯, 他們的資源全都在西伯利亞, 而中國在西伯利亞旁卻
有龐大的人口和陸軍------我就當俄羅斯是中國的好朋友好了.

更不要說對印度洋頗有影響力, 積極建立海軍和導彈的印度, 美國可
沒有把自己背後的海洋靠著一個關係時熱時冷的國家上. 委內瑞拉和
古巴可不能和韓國印度越南俄羅斯比較.

還要看的新疆, 西藏. 世界的信用是很難建立在一個經常需要在境內
動用軍事力量, 不論是鎮壓還是威嚇, 才能夠維持的國家上.
一旦發
生甚麼戰爭, 中國的抵債能力也會立即的斷送, 中國現在賴以為生的
輕工業, 對於世界的風吹草動很敏感, 一有問題, 立即就摧毀.


在精神上的不成熟問題就更大, 處於這樣四面受威脅的環境下, 國內
還是很有心情的去反根本不是就近威脅的美國和日本, 甚至為了一些
不知所謂的理由抵制法國和德國.

說人口論就更奇怪, 說中國佔了地球五份一人口, 是人口最多的國家
, 但問題是, 其實在全盛期的中國, 是佔了地球二份一人口的. 也就
是說, 不論領土和人口在世界的相對比例, 其實都大幅下降了.

其實看這篇文章, 也留意到, 我不提一些細節的問題, 例如貪污, 環
境污染, 出口導向, 社會結構失衡, 農業問題這些事情, 而單純只是
說中國面臨的大戰略環境就是這樣的. 細節上更多實行上的問題, 我
就當不存在好了.

萬一真的美國突然失勢了, 那不會導致中國取代美國, 只會引致中國
四周過去受美國鉗制的國家, 全部失控而已. 日本絕對會力求重建自
己的海軍, 越南也會對南沙搗亂, 甚至跑去建立東南亞帝國.

至於臺灣, 我相信立即就會生產核彈.

因為沒有國家有美國的條件, 不會建立甚麼世界金融/軍事新秩序,
要引發第三次世界大戰倒挺可能的.

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→ Dogfight:更嚴格的說就是數字的管理是否完全掌握?

→ chenglap:中國的大城市都能用數字管理, 但其他地區不能.
→ chenglap:而且制度比城市發展要落後很多, 問題會迅速浮現.

→ Dogfight:這麼說他們無法以準確的數據來對國家進行管理

→ chenglap:經濟蕭條是想賺錢都沒用, 因為沒途徑給你賺.
→ chenglap:精確的數據只是一種輔助工具, 就算有情況也不會大改善.
→ chenglap:權力架構本身就限制了很多發展, 例如制度和教育停滯.


推 M9407120:當抵債能力消失了~財富怎麼會存在
→ M9407120:世界各國銀行在帳戶本寫上交易金額時有哪國有抵押品的?

→ chenglap:數字管理只是起點而已, 不是重點.
→ chenglap:鈔票在沒有抵債能力下印, 就會變成辛巴威幣.

→ M9407120:等值也沒有,那負債的人還不出來~這些錢怎麼要由銀行吸收


→ Dogfight:我本身認為數字管理是一種對資源的掌握度
→ Dogfight:當數字管理無法落實時,整個國家無法有效率執行政策

→ M9407120:問題是現在抵押物根本微乎其微...一發生連續性衝擊~
→ M9407120:就一家一家死給你看~

→ chenglap:M94: 對, 這就是信用經濟形成的泡沫.

→ Dogfight:M大說的事,似乎與日本泡沫經濟有關

→ M9407120:有些教授很清楚,只是不敢講~可以私下去問~
→ M9407120:打從生下來這世界就不平等~銀行不可以這樣創造信貸~
→ M9407120:大家不領出來沒問題,太多人領根本就是預支未來的錢~
→ M9407120:倒債也是問題~倒債了受益人的錢應該也要消滅~或有人吸收~


→ winston01:戰略位置錯誤 中國早就跟中亞談弄油管...
→ winston01:亞太權力即使真空 本來就不可能被中國取代

→ chenglap:中亞輸油管怎通到現在還在討論中, 經印度的機會很大.
→ chenglap:而且如果輸油管在哈薩克, 新疆的問題會更嚴重.
→ chenglap:而且美軍還控制了阿富汗.

→ winston01:中國並不會只受限麻六甲這是我的主要意思
→ winston01:中國最大的經貿伙伴不是美 而是歐 歐的態度比美重要
→ winston01:中國也的確在崛起上有他的主觀環境問題 而非客觀環境
→ winston01:基本上你說美國恆強 這是絕對正確的

→ chenglap:其實我這篇只是稍為觸一點皮毛, 如果能幫我補充更好.

→ winston01:我想社會結構你或許可以補充一點 這應會是中國最大罩門

→ chenglap:社會結構方面我不想說的原因太多人會反駁.
→ chenglap:像「貪污」這種問題總是會有「經濟改善就會改善」這種餿
→ chenglap:答案.

→ winston01:............................恩 的確

→ chenglap:始終太多人相信「未來會慢慢變好」的古怪理論.
→ chenglap:因此我比較傾向說「未來變好的機會有限」的事情.

→ winston01:我認為中國企圖用市場營造大國 那也只是等著先進國宰割
→ winston01:科技先進與落後 以及後進 相差非常多

→ chenglap:像會相信「經濟發展政治就會開放」論, 討論不易.


推 blueseaman:拿著人民幣去到支那能換取甚麼? 黑心

推 stanleymen:沒有人想要的玉米只是要花錢去處理的垃圾→這句我看
→ stanleymen:不懂 有人可以解釋一下嗎QQ

推 Darius1979:自由市場裡面沒有價值的東西只是垃圾 就像現在三鹿奶粉
→ Darius1979:就算送給你吃 你也只會把他當垃圾扔掉 寧願去選更貴的
→ Darius1979:我對中國人和美國人賣國籍那邊很感興趣XDD~

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