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發表 由 Admin 于 周日 10月 27, 2013 7:55 am


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發表 由 Admin 于 周日 10月 27, 2013 8:03 am

這是為何現實會有國界, 也沒有國家會完全無條件的開放移民. 若果沒有這個界別, 結果就是人類的生活水準會不斷平均的向下拉, 所謂競爭力, 本質就是「更少的報酬, 更多的付出」, 換句話說, 提升競爭力就是惡化勞動回報.

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發表 由 Admin 于 周日 10月 27, 2013 8:04 am

你可以用三個現象發現你正在被殖民, 一, 移民來你的住處的人, 比你的地位還要高, 二, 你住的地方人數越多的群體, 要向人數少的群體讓步, 三, 你住的地方產業非常的不完整.

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發表 由 Admin 于 周日 10月 27, 2013 8:04 am

分辨殖民政府手冊: 你發覺新移民比你的地位還要高.

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發表 由 Admin 于 周日 10月 27, 2013 8:04 am

國外已經發展到公民身份和國籍是資產
我們不接受把存款派街坊, 卻接受把我們的國籍四處派.

我是說某個政府愚蠢兼開心好幸福.

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發表 由 Admin 于 周日 10月 27, 2013 8:05 am

當你不擁有大量資產, 不擁有大量的錢, 不擁有大家族, 而知識和技能越見不值錢時. 那麼, 你只擁有身份和語言: 使你和別人有所區別, 使一些人先天比較願意當你的同伴. 否則這世界沒有任何人需要為你負責, 沒有任何人在意你的死活, 當你只是被視為十多億云云眾生的一員, 你將會是被捨棄百萬個也不會讓人動容一下的數字. 所以最終排外的想法一定會勝利, 因為當你不排外時, 你對別人的價值還剩些多少?

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發表 由 Admin 于 周日 10月 27, 2013 8:08 am

→ loginonly:死好啊 人人大學生 哈哈哈 必然的結果 11/25 12:37
→ loginonly:叫你總額控制你也不要 上下一片共識的樣子 國民的選擇XD 11/25 12:37

我倒不覺得大學生多就是問題, 想想鄉民會罵的南韓, 大學入學率也達 90%, 卻
還是能在這幾年大放異彩. 而香港的大學入大學率是 16%, 這麼苛刻的條件, 產
業經濟和薪資都沒甚麼長進. 這意味著, 大學生的數量並不是問題所在.

反而是, 南韓在亞洲金融危機後的產業轉型和大規模升級, 而香港和臺灣本身則
宣稱自己「贏了」, 卻變成更為向房地產和金融橫向發展, 輕視實業的經濟政策
有關係.


推 loginonly:......虧你是大師@@ 南韓入學率達90% 但是韓國沒讀到一 11/25 12:46
→ loginonly:級大學就是OP路 你可以自己去看資料 就是台灣以前升學 11/25 12:46
→ loginonly:制度 簡單說就是沒到SKY(南韓三大 as 台清交) 你就是低 11/25 12:47
→ loginonly:薪勞工 社會本來就有這種共識和路線 反觀台灣這些..... 11/25 12:47
→ loginonly:一堆北七 讀私立科大在那裡亂 還被阿基師修理 哈哈哈 11/25 12:48

既然是跟臺灣的情況一樣. 這就跟入大學率無關, 這最多是入讀較差大學的人的
自我期許有問題, 而不是人人大學生所導致的事情, 這兩件事必須要分開, 人人
大學生不會導致經濟出現問題. 所以問題並不在於人人都是大學生, 就算那些低
薪的大學生, 沒資格讀大學(大學生數量狠減), 改在高中出來做事或者專科, 情
況都不會有任何改善. 因為臺灣的問題並非欠缺勞動力, 把原因歸究在廣設大學
上應該是抓錯了重點, 甚至不需要理會任何認為自己是大學生, 天就會掉一張被
給他蓋的人, 無能和有能的分別不在於大學學位之有無.

實際上, 沒有可以升級成現代和國際競爭的高毛利產業 (資訊相關, 流動通訊及
數碼文娛) , 也就是「踏不上做好生意的門檻」, 那就沒有辦法給予員工好的薪
酬. 不論員工能力強還是弱, 是否大學生, 有沒有專業技能, 沒有好的產業, 再
強的人才也只會龍遊淺水遭蝦戲.


→ loginonly: ^還 11/25 12:48
→ loginonly:看在您是大師 我就不酸了 不然平時我是很酸的 顆顆 11/25 12:48

我不怕酸, 如果你需要的話不要客氣.

你不應該將問題歸究於「大學生太多」上, 那不是問題, 這點就算不存在, 也不
會解決任何問題. 甚至也不會停止抱怨, 同樣的人就算只讀到高中, 也會覺得自
己應該有好的薪資, 大學只是一個藉口, 而不是一個原因.


推 loginonly:"臺灣的問題並非欠缺勞動力" 恩… 看到這就可以END了 11/25 12:55
→ loginonly:有種把外勞都趕走看看缺不缺 不要課本理論治國 真的 11/25 12:56
→ loginonly:"並非欠缺勞動力" 不太想推了 冏 觀點根本上就錯了 11/25 12:56

這篇文章一開始就說, 重點是在於「做不好的生意」. 引入外勞的原因, 不
是在於欠缺勞動力, 而是在於本國的薪資(長遠生活成本)和本國做的生意,
所能開出的勞動價錢, 兩者不能配合. 我自己也算是僱主, 所以這點我的感
受也是深的.

如果我接的單子本身價錢就不好(不好的生意), 我也無法用最好的人, 而變
成要用較便宜的人, 那不是因為我刻薄, 也不是因為香港提供不了勞動力,
而是我的生意體質弱. 如果要完成一個工作, 他的報酬是十萬元, 而他需要
十個人去完成, 那麼每人最多只能領到一萬元. 簡單的算術.

但我也知道這種價錢給香港人做是不合理的, 因為他們拿這樣的工資, 根本
無法在香港生存 (租金太高) , 又或者, 我開一個價錢, 抓了個人來, 再迫
他加班去到兩三人份的工作量. 那就變成薪資和生意本身塔不來, 勞動需求
和勞動供給本身無法配合.

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發表 由 Admin 于 周日 10月 27, 2013 8:10 am

推 blizzard2002:C大的觀點是對的, 現實就是台灣欠缺有競爭力的產業 11/25 13:01
→ blizzard2002:很多產業獲利的來源還是只在成本的壓低跟生產效率 11/25 13:01
推 loginonly:是齁 樓上學經歷要不要報出來大家看看 XDDD 11/25 13:02
→ blizzard2002:這種優勢慢慢的會被陸企取代 11/25 13:02
→ loginonly:少在那裡理論超會炮 自己什麼都不出來XDDD 超愛電這種 11/25 13:02
→ blizzard2002:台積為什麼毛利率跟營業利益率都能超過40% 11/25 13:02
→ viery:沒人說經濟不好是大學生太多造成的... 11/25 13:03
→ blizzard2002:重點就來自於其優勢是建立在製程上的技術門檻 11/25 13:03
→ viery:現實是很多人以為有了大學學歷自己就該領高薪 11/25 13:03
→ loginonly:V大+1 我覺得原po根本在講另一件事 搞錯方向 11/25 13:04
推 windofdeath:比起連理論 論點都不知道 還在那亂砲 比較好吧 11/25 13:04
→ stocktonty:沒錯啊 眼高手低的人一堆並不是造成台灣經濟衰退的主因 11/25 13:04
→ loginonly:廣設大學基本上就是錯的阿 至少台灣民情是肯定的 11/25 13:04
→ windofdeath:會叫的吉娃娃的確人人都不怕 笑笑就好... 11/25 13:04
→ loginonly:一堆工人level在那裡吵白領薪資 蠢爆了 XDDDDDDDDDDD 11/25 13:05

其實也不能這樣說, 我是香港讀的碩士, 家裡沒錢全都靠自己賺的, 僱員
和僱主都當過, 也已經三十歲以上, 絕非紙上談兵, 我想我的意見應該可
以叫作比較可以看吧.

薪資的問題是在於生活成本, 每個國家的稅制, 租金, 工作成本, 退休保
障等制度都不同. 舉一個例子, 一個外勞, 在臺灣工作, 因為教育經費的
不同, 可能足夠他回去養一個兄弟姊妹讀大學. 但在臺灣, 同一個人做這
工作, 卻僅夠生活費, 這樣很顯然地就會導致前者願意工作, 後者不願意
, 因為在不同的社會制度下, 同一個數字的收入能得回的東西差太遠.

社會是否提供給藍領人仕, 他能取得的合理薪資下, 合理的生活水準? 其
實外勞的生活水準並不特別差, 就我在香港的認識, 外勞玩高級手機, 唱
KTV當樂, 甚至比起本土人仕更樂意消費. 但同時他們的消費剩下的儲
蓄, 又足夠他們衣錦還鄉(及投資未來), 並不是特別能吃苦或者認命, 整
件事對他們整個經濟體系是合理的.

但倒過來說, 這些外勞在他們的國家, 要找的工資又會較低, 會面對像臺
灣普羅大眾在臺灣工作面對的困境. 倒過來說, 臺灣也向澳洲輸出勞動力
, 所以並不是勞動力的過供, 而是價錢塔不上.


→ stocktonty:大學生太多造成很多人過高的薪資要求 不會因此造成低薪 11/25 13:05
→ stocktonty:會變成相對低薪是因為企業利潤無法配合 不是大學生太多 11/25 13:07
推 loginonly:連"檸檬市場"都不知道的 跟這種戰做啥 哈哈哈哈 11/25 13:07
→ loginonly:還在那裡不會因此造成低薪 ......... 這程度 噗哧 11/25 13:07
推 viery:但人人大學生 人人自以為高階人才也是會造成問題.... 11/25 13:07
→ stocktonty:高階倒不至於啦 念私立科大會覺得自己可以應徵主管嗎? 11/25 13:09
→ stocktonty:其實這幾年下來應該很多人都認清大學生也沒啥代表性了 11/25 13:11
推 SatoTakuma:可以無視鍵盤勝利組的推文嗎?60K感覺這麼良好少見 11/25 13:12
→ stocktonty:大學夢做完進入職場 夢也可以醒了XD 11/25 13:12
→ SatoTakuma:成天拿著頂尖大學學歷嗆人 是因為只剩這個可以驕傲? 11/25 13:13
推 windofdeath:拿檸檬市場 跟 自由市場的消費者結構 來比.. 恩.. 11/25 13:13
→ windofdeath:起論點就不一樣了 也可以比 的確 不需要戰... 11/25 13:13
→ stocktonty:我周圍認識幾個私立科大的 也沒聽他們在說一定要高薪 11/25 13:14
→ stocktonty:其實現在大部分人應該都有體認到學歷浮濫化的事實 11/25 13:15
推 SatoTakuma:我就私立大學的啦 剛入社會 也沒看到誰非高薪不工作 11/25 13:15
→ stocktonty:至於會在那邊抱怨跟不滿的族群 一定會有啊 這有啥奇怪 11/25 13:15
→ SatoTakuma:成天拿私大不願屈就當稻草人扎 到底有沒有數據佐證? 11/25 13:15
推 intrue:怎麼說讀大學不好呢,其實這幾天歪國的分析呆灣勞工CP高 11/25 13:16
→ stocktonty:隨著出生人數越來越少 一些野雞學校會應該陸續倒閉 11/25 13:17
→ stocktonty:就算開放26來念 人家26也是想選名校念的啦 11/25 13:17
→ intrue:也是廣設大學的成果,只是任何投資有賺有賠,包括付學費 11/25 13:17
→ SatoTakuma:日本韓國美國也都是大學生滿路走 怎麼沒見台灣問題展現 11/25 13:17
→ SatoTakuma:難道領導台灣的企業 制定政策的政治人物都是私立大學? 11/25 13:18
→ intrue:念大學。如果我們不念的話,工作的教育成本是要由企業家付 11/25 13:18
→ SatoTakuma:那有幾個台灣企業肯投入教育員工的資金阿 11/25 13:19
→ intrue:廣設大學的結果只是把這些教育成本轉嫁到民眾跟政府身上 11/25 13:19
→ intrue:所以這也是我們不爽的地方啊XD 11/25 13:19

其實這也是倒過來說, 企業如果要花更多的成本培養員工, 那生意
就更可能做不成了. 養一個人好幾個月沒實際的生產力, 中小企很
難頂得住.

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發表 由 Admin 于 周日 10月 27, 2013 8:11 am

你會很現實地面對: 這世界永遠有人的勞動力比你便宜的問題. 這問題無法解決, 除了你主張, 因為你擁有某個身份, 而應該得到合理的勞動酬勞, 而不是那個跟最便宜的人比較的酬勞. 這最終和最簡單的答案是: 國籍.

人類之所以會有國籍之分, 是因為人類沒有任何策略, 能同時保障所有人的利益. 在有限的資源下, 圈出一個圈子, 只保障那個圈子裡的人的利益, 被犧牲圈子外的人一切的利益.

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發表 由 Admin 于 周日 10月 27, 2013 8:39 am

其實年青一代擁有新的技術的薪金越來越低, 上一代在技術上諸事不懂卻會薪優職高, 背後是意味著: 現在的經濟和生意, 更多是綁在已建立的關係上, 而不是技術上. 所以擁有關係的人比擁有技術的人, 對公司更有貢獻.

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發表 由 Admin 于 周日 11月 17, 2013 4:35 pm

http://disp.cc/b/746-6Nxq

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 德國:房價超出評估師算出的50%要坐牢
時間 Tue Oct 22 12:17:30 2013
───────────────────────────────────────

※ 引述《kininan (奇尼)》之銘言:
: ※ 引述《homeonly (home only)》之銘言:
: 另外 對租金市場行情還有所謂的政府公道價 不是隨房東說了算
: 押金為2-3個月 約滿房東返還押金還需付上利息
: 即使房屋轉手賣人換屋主 房客仍可續住房東不得片面毀約
: 租賃相關規範對於租屋客有極大的保障
: 台灣教育=>有房才是人生贏家 必需投入一生積蓄
: 德國教育=>買房非人生必需品 一生積蓄用各方面

嚴格來說臺灣也並非教育使然, 而是整個社會制度的特徵.

我們常嘲笑歐洲是「福利國家養懶人」, 當然, 福利國家的確就會養懶人. 但
背後有其經濟邏輯存在的. 那就是一個最基本的問題: 養老.

「人類勤力工作一定有飯吃」這件事並不正確, 隨著年紀和社會發展, 大部份
人的謀生能力皆會不斷下降. 不論是因為體力和智力衰退, 技術和知識落伍,
或者是世界市場變化而淘汰產業.

想要有尊嚴地養老主要有以下的方法:

1. 養兒防老

人類最原始的方法. 但是不一定有兒女, 兒女不一定會長大, 長大不一定
有經濟能力, 所以邏輯的結果就是多產. 使下一代的數量遠多於上一代,
分擔對上的經濟負擔和風險, 最終的結果必然是人口爆炸和普遍貧窮. 最
後的結果是社會動盪和戰爭.

2. 用資產過活

也就是擁有能夠提供收入的東西, 主要就是物業, 以租金的形式過活. 他
對技術, 知識和勞動力的需求低, 也可以代理別人去處理. 這也是華人主
要希望達到的方式.

3. 把退休金用到死

看似可行但非常不可行的方案, 先說因為各種因素儲不出合理的退休金.
即使有, 以一個人五十五歲開始計劃退休的事情, 用到八十五歲來說, 這
裡有三十年. 貨幣的購買力基本上會都難免有大變動, 你想想二十年, 三
十年前臺灣的物價就懂了.

當時看似天文數字的錢, 過了二十年會大幅縮水, 而且人很難預期自己有
多長的壽命, 以及需要多少醫療支出, 結果根本沒辦法從退休一刻訂出一
個「實數」可以確定可以養老. 更不要說不是每人都可以儲到大量的退休
金, 所以其實不可行.

4. 私營退休保障(如保險)

... 公司會倒. 他是一個有風險的牟利服務, 實際上沒有任何優越性.

華人的社會, 不是大量養兒育女, 就是用資產過活, 實際上, 就是兩件事都會
去做. 因為根本沒有別的選擇. 而這使華人最後都會將自己的利益, 綁在地產
上, 地產跟養老是綁在一起的. 特別是前兩個世代家庭規模變小後 (通常不會
超過四個) , 地產養老就變成唯一選擇.

有房是否人生贏家這點, 背後是社會制度, 使老了無房, 兒女不多的人, 會處
於極度弱勢的立場. 所以「以房養老」整個概念就是問題的源頭.

可是「以房養老」本身也是有漏洞的, 就是, 這社會必須, 及總會走向保障地
產擁有者的利益. 因為如果地產擁有者的利益沒有被保障, 整個以房養老的邏
輯就會一次崩潰. 這導致:

1. 必須盡可能增加租用者, 換句話說, 擁有地產的門檻若不提高, 大家都能
自置, 自然靠地產去牟利養老的可行性就會下降. 所以說, 讓人人有房住
, 就會導致以房養老的人有損失.

2. 必須維持資產價值跟隨通漲上漲, 減少持有稅, 自然理由也不講自明. 就
是說養老需要所得.

3. 房產的利益已把持有資產的老人, 借了房貸的人綁在一起, 他們無法也不
能接受地產價格下降或崩潰的打擊. 但是實際上受益最大的一定是擁有大
量資產的人, 而這些只擁有小量資產的人則是因為存亡問題, 而必須保護
大資產擁有者的利益------臺灣的房產自有率高, 實際上也意味著大家早
就身陷這種利益綁定的陷阱.

如果沒辦法解決退休的問題, 房地產就變成一種長遠的必須品, 他的必須品身
份是兩面的: 一面是居住, 業務所必須的生產工具. 另一方面卻也是養老投資
所必須的工具. 隨著上一代經濟榮景的一代老化, 自然社會就走向滿足後者的
需求, 臺灣便走向房產.

當這點開始無解時, 就只有走向第五個方法, 就是「政府養老」. 這個方法初
期就是軍公教, 因為這些職位提供最重要的就是退休保障. 這也是為何會瘋國
考的原因, 特別是外面的市場已變得沒有辦法取得資產時.

但無法進入軍公教又無法得到資產的人怎辦?
最終只有兩類型結果:

動亂型 - 經濟崩潰使資產洗牌. 透過用武力, 法律強徵等方法搶奪資產. 去
解決沒有資產的人的問題, 或使有資產的人均貧.

和平型 - 政府最後負責所有人的養老, 以高稅去支付支出, 這就是走向福利
國家.

但是要做到後者, 又會出現問題, 第一, 這種國家定必要有非常嚴格的移民管
制, 因為福利會吸引移民, 光是移民就可以將國家的福利系統吃到崩潰. 第二
是社會共感要很足夠, 否則大家根本直接否定納稅去養老人, 認為自己為何要
負擔別人的養老責任? 他應該自己負擔. 第三, 他需要是強健穩固的體制, 否
則在這種福利政策受損的有勢力人仕, 他們自然會用賄賂或各種方式, 去「解
決」這種政策, 反而造就頻繁的政治動盪.

臺灣的社會文化不成熟, 所以走不到這一步去. 現實來說, 臺灣也太少, 旁邊
有中國大陸這巨大的經濟怪物, 要實行就更難. 但移民這想法, 則要問問, 對
方為何要讓你移民過來享受他們建立這麼久的福利呢?

所以也不能算單單是教育的問題, 就算教育那些人要把人用在人生上, 大家還
是要面對現實的環境的. 人總會老, 誰都需要一個老年生活的保證.


推 panzerbug:^_^ 10/22 12:19
噓 sbob:......又是一篇推論文 10/22 12:19
推 meredith001:民國無雙會不會出Hgame版阿? 10/22 12:19
推 真氣憤manisme:中肯 10/22 12:19
推 apa9394:我需要硬碟裡面AV女優的溫柔 10/22 12:20
→ Lion7788:我不會嘲笑福利國家養懶人 10/22 12:23
推 baboosh:55歲規劃退休太晚啦 10/22 12:23
→ baboosh:30歲就要開始規劃了 10/22 12:24

在三十歲規劃退休, 實際上就是在預估三十年後的經濟.
大部份人連明天的股市都預測不到, 自然也預測不到三十年後的經濟.

所以往往只會退到最簡單的道理上: 三十年後的地產還是有價值吧.
以一生的成果, 規劃了三十年去買房退休的那種人, 就是打房的時候死得最痛的人.


推 xiemark:安樂死、賣器官給富人。 10/22 12:29
推 HermesKing: 10/22 12:32
推 juniormark:寫得很深刻~值得推一下~ 10/22 12:46
→ juniormark:香港與台灣最大的變數是中國,但影響因素深淺不一 10/22 12:47
→ juniormark:台灣沒有李嘉誠、台灣土地是香港36倍,人口3倍 10/22 12:48
→ juniormark:香港土地承受壓力面積是台灣12倍~ 10/22 12:48
→ juniormark:台灣家庭與土地或是海洋的連結較多樣~ 10/22 12:50
推 knme:推! 10/22 12:53
推 Joey818:https://www.youtube.com/watch?v=OolImm3x8xs 10/22 13:24
推 riomusi:推 10/22 13:51
推 espirit:推這篇,寫得有深度 10/22 14:12
推 dofeeeee:有道理推


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