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leemz2002龍騰精選--論經濟

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發表 由 Admin 周一 1月 13, 2014 11:49 pm

中國也不都是勞動密集型產業。中國的支柱產業是鋼鐵、冶金、機械、交通等資金、技術密集型產業。紡織、輕工、消費類電子等產業只是很小的一部分。

發達國家勞動生產率高的主要原因是資本密度高。主要表現在一個工人身上可以投入的設備投資和教育投資比較高。

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發表 由 Admin 周一 1月 13, 2014 11:49 pm

關於GDP統計的問題,沒什麼好爭的。GPD統計可能有問題,但應該不是什麼大問題。因為從長期看,中國GDP數字和電力、能源以及進出口等不大容易造假的數字基本上是吻合的。而且GDP規模同能源(煤、油、氣、電等)、原材料(鐵、鋁、銅等)消耗等指標相比還顯得有些偏小。

GDP是一個反映一個經濟體占有全球資源比重的指標。中國的GDP占全球比重提高,說明中國獲取全球資源的能力在提高。

至於基尼系數,發展不均衡的大國當然會偏高一些。雖然中國的基尼系數是稍微高了一點(CIA版超過0.5),但尚且在可接受的範圍。因為中國是個領土很大的大國。沿海和內陸本來就有幾倍的所得差距。把各省市單獨拿出來算基尼系數,未必能高到哪裏去。中國歷史上基尼系數接近或超過0.7的時候也不少,現在這0.5嚇不死什麼人的。(我特意查了一下,2007年CIA的數據是0.415,2008年世界銀行的數據是0.474,,2008年國家統計局的數據是0.491,僅供參考。)

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發表 由 Admin 周一 1月 13, 2014 11:49 pm

Bi Robert

我的看法比較激進一點。如果您一定要就“資不抵債”來討論的話,那教授的話已經很清楚了啊。超發20多萬億貨幣,稅收8萬億。印出來的鈔票也都投在沒效益的建設上了。而且從GDP占比來看也不會下降(不進一步擴大就不錯了)。好!開銷擺在那了,而且是長期的。收入呢?您覺得在目前制造業蕭條的情況下,可能進一步擴大稅收麼?賣地呢?債券呢?教授的邏輯至少是清楚的,這個符合“資不抵債”的情況啊。不然為什麼要開印鈔機呢?我對希臘情況不了解。就國內來說,如果真像您所說的變賣國有資產就可以度過難關。那為什麼政府不這麼做呢?



leemz2002

您這個“超發”和“沒效益”都值得商榷。

全球經濟低迷的時候,中國的出口能增長20%,制造業應該蕭條不到哪裏去。

而且反經濟周期的財政政策在原則上也沒有錯。蕭條的時候政府應該用積極財政來刺激內需。不然怎麼辦?經濟不景氣的時候,政府也跟著緊縮財政?

郎教授不是邏輯的問題,他的問題出在論據上。他在談論他沒有調查研究過的東西。

不過您這個“資不抵債”是邏輯問題。能可能沒弄清楚“資”和“債”都指的是什麼。您似乎把貨幣發行量當政府的債務了。貨幣是銀行券,是央行發行的,不是政府的債務。如果政府想直接用,必須向央行借債(就像米國政府向美聯儲借債一樣)。

希臘要變賣國有資產,是因為他們有債務違約風險。中國還遠沒有到這個份上吧。而且希臘是歐元區國家,不能自行決定貨幣發行量,所以不能象米國那樣用量化寬松的方式印鈔發債。中國可是有獨立的央行和貨幣的。

如果您邏輯清楚,您會發現您的這個“有中國特色的資不抵債”很牽強。

如果您邏輯不清楚,我跟您說什麼也沒用。

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發表 由 Admin 周一 1月 13, 2014 11:49 pm

中國的GDP暫時不能跌,非但不能跌,而且增長率不能低於5%。否則會造成嚴重的失業率,從而產生社會動蕩。

中國經濟基本上是在CPI和失業率之間艱難地維持平衡的一架飛機。飛太高或者太低都不行。最近三十年除了90年前後稍微有些低落之外,其余大部分時間,中國經濟還算相對比較平穩的。幾次國際上的大危機,中國基本上都有驚無險地逢兇化吉了。說明老共還是有人的。而且這些人還不是一般的人,夠得上天龍八部裏少林寺的那個掃地僧的修為。

相比之下,郎教授只能算射雕英雄傳裏的裘千丈(鐵掌水上漂裘千仞的雙胞胎哥哥)。

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發表 由 Admin 周一 1月 13, 2014 11:50 pm

我對其它的都不是太在乎,我比較在乎中國的工業產值和國際礦產資源占有量。這兩個指標是扭轉價值體系的關鍵。我很欣賞老共的鄭州商品交易所,把什麼都關起門來炒的做法。很多商品(比如棉花等),歐美的交易市場都被鄭州給邊緣化了。可那些國際炒家只能幹瞪眼。不管這算陰謀還是陽謀,反正西方能應對的辦法不多。等什麼時候石油、天然氣、鐵礦、有色金屬都主要在中國境內交易了。時候就差不多了。

到時候,不用解釋什麼,大家都會明白的。




期貨交易是個零和遊戲,鄭州期貨交易所關門交易,就像A股關門交易一樣,就是不讓國際炒家一起玩。因為93年交易所剛成立的時候,規模只有CTB的一個零頭,而且當時國內資金嚴重缺乏,輕易就能讓人家控制住。讓國企壟斷也比讓某國某街的資本壟斷強。(註:“CTB”是什麼?筆誤?)



“你能有demand,肯出得了價錢,supply自然往你那裏跑。”自己交易和經人家手交易大不一樣。自己建交易平臺,自己就可以掌握定價權。定價權這東西可不會“自然往你那裏跑”,要靠自己爭奪的。

(註:“demand supply”分別是“銷路 物資”的意思)

日本是世界第三大石油市場,可日本的加油站差不多有一半都冠上洋名了。而且日本對國際原油幾乎毫無影響力。價值體系上的東西,光有錢有需求是沒用的。必須參與制定遊戲規則。人家不帶我們玩,我們就關起門來自己玩,自己制定一套遊戲規則。等我們做大了,我們的遊戲規則就自然成了全世界的遊戲規則。最近在上海要開油氣交易所也是同樣的思路。

遊戲規則的制定權人家是不會拱手相讓的。必須自己動手去爭奪。日本的例子就說明,在別人的交易所裏當跟班當六十多年,也不會有什麼結果的。最後還是給人家當提款機而已。

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發表 由 Admin 周一 1月 13, 2014 11:50 pm

郎教授也的確沒有“提出”過什麼靠譜的“建議”。他提出的所謂“建議”基本不是鏡花水月就是拆東墻補西墻,還有飲鴆止渴和引狼入室的。

國家的經濟政策要是聽了他的,恐怕現在中國就真的要病入膏肓了。郎教授的最大優勢就是他可以面不改色心不跳地高談闊論他自己不懂的東西。比如宏觀經濟、交通、能源之類的東西。就像《射雕英雄傳》裏那個裘千丈(裘千仞的孿生哥哥)一樣。可制定經濟政策需要的是掃地僧,不是裘千丈。



不懂經濟的人聽一個同樣不懂經濟的人忽悠,是很危險的事情。

當然,郎教授也不是完全不懂經濟。只不過他在東海大學念的經濟大概都還給老師了。現在他自創的這套民粹經濟學和我們大家學的經濟學都有所不同。我們研究經濟,都是從經濟統計數字入手。郎教授的這門民粹經濟學是從民調入手。大家都在說什麼,大家喜歡聽什麼是民粹經濟學的主要研究對象。郎教授的這門學問和臺灣的民粹政治學大概是師出同門。只不過民粹經濟學的本質只是名嘴經濟學,是用來賺講演費和收視率的,並不能用來指導經濟政策。就像民粹政治學不能用來指導國家政策是一回事。

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發表 由 Admin 周一 1月 13, 2014 11:50 pm

郎教授只是個有教授頭銜的裘千丈(鐵掌水上漂裘千仞的孿生哥哥),而老共那裏有掃地僧式的人才。否則不能解釋為什麽這麽多年,中國經濟都能有驚無險地渡過來。

中國經濟就像一架動力不足又嚴重超載的飛機,不是誰想駕駛就能駕駛得了的。這麽多年沒摔,說明人家功夫還不錯。

郎教授能說出“中國經濟不必追求高成長率”這樣的高見,就說明他對中國經濟基本上還在入門前的水平。中國的增長率目標可不是心血來潮定的。這個數字要在失業率和通脹之間維持微妙的平衡。無論增長率高了帶來高通膨(比如越南、印度),還是低了帶來高失業率(歐美日),都會帶來更大的麻煩。

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發表 由 Admin 周一 1月 13, 2014 11:51 pm

簡單地說,完全的自由主義經濟基本上已經通過實踐證明基本不靠譜。否則也不會是英美等國在雙子赤字、巨額負債和衰退中掙紮,中國在這裏為貿易順差和經濟過熱傷腦筋了。日本也是如此。小泉政府搞了幾年“規制緩和”,也沒弄出個所以然了,最終的結果不過是給某國某街資本大舉進入日本抄底開了個方便的後門而已。(註:“雙子赤字”就是“雙赤字”)

“國進民退”也比“洋進中退”強。比如日本這幾年,街上很多加油站就都冠上洋名了。如果照郎教授說的解體中石油、中石化,開放民間資本自由進入石化業,恐怕日本發生的事情也會在中國發生。在這些基礎產業上,還是寧與家奴,不與外侮比較好。中石油、中石化做大了還可以替中國出去搶資源。國企也不會利用油價操控去幫某街炒股指期貨和外匯期貨。

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發表 由 Admin 周一 1月 13, 2014 11:51 pm

郎教授對宏觀經濟調控和經濟刺激政策的理解很多是很偏執的。比如他分析問題的前提往往是基礎設施建設不會創造效益。中國這麼個人均公路鐵路資源稀缺的國家,投資造公路鐵路怎麼可能不創造效益呢?

比如比中國工資成本低得多的國家有的是,但並沒有出現第二產業大舉外移的現象。其中一個因素是這些工資比中國低得多的國家往往基礎設施也比中國差得遠。比如去越南、印度投資,往往要企業自己想辦法解決電力、上下水、道路等問題。在中國,這多半不是問題。所以很多企業寧願往內陸移也不願意往國外移。這就是基礎設施建設的效益。


郎教授自己都沒弄明白定價權和產業鏈是怎麼回事。

比較明顯的例子,他喜歡在演講中舉iphone的例子。一臺iphone在米國賣三百多美元,中國企業只拿幾十美元,蘋果公司一家獨占一多半。可郎教授恐怕不知道,哪國造手機都是如此。比如日本的松下在日本國內造一臺普通手機的出廠價是7千日元,Docomo,AU.Softbank等公司的店頭標價就變成了兩三萬。因為手機的終端零售價格中,大部分是服務(零售、廣告、維護以及接入服務)。手機生產商的利潤率本來就是手機價格的很小一部分。

想提高利潤率,就要自己去做批發、零售和營銷。中國企業要去米國或者其它發達國家做批發、零售不是完全不可能,但難度恐怕比賣產品過去要大得多。而且這一塊不是中國企業的專長,未必有勝算。

不過華為、中興在發達國家做接入服務還是有先例的。日本的eMobile用的就是清一色的華為設備。華為日本公司一開始差不多就是為了給這家公司提供維護和二次開發服務而設的。華為中興在很多發展中國家也做類似的業務,很多國家的手機服務,都是這些中國公司在運營。不過也僅限於系統部分。中國公司想去個人生地不熟的地方做批發零售廣告業務,恐怕一時半會還很難做到。

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發表 由 Admin 周一 1月 13, 2014 11:51 pm

米國的量化寬松沒有引起通脹是因為這些資金大部分都流到了虛擬經濟和海外,真正流到國內消費市場的部分很小。米國的經濟一半都是虛擬經濟(金融、保險、證券、期貨),有龐大的市場容量。幾千億美元的貨幣對幾十兆的市場來說只是九牛一毛而已。


把通脹轉嫁出去的條件是本國貨幣為世界主要的貿易結算與儲備貨幣。

而要使本國貨幣取得主要的貿易結算與儲備貨幣的前提是擁有最大工業國、最大貿易國、最大經濟體地位。前兩個已經在2010年被中國拿到了,第三個大概也只是時間問題。樂觀的估計可能在十年之內,最悲觀的估計也不超過二十年。

某國的某元失去了主要貿易結算與儲備貨幣之後,通過貨幣來轉嫁債務和通脹的能力會大幅度削弱,同時政府舉債成本會大幅度上升。之後就是財政緊縮、軍費收縮、戰略收縮等等一系列變化。

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發表 由 Admin 周一 1月 13, 2014 11:52 pm

國家統計局可沒有說過“中國經濟(GDP總量)10幾年內超過米國”這樣的話。國家統計局的職責只是統計過去和分析現狀。預測未來的事情不歸他們管。

中國經濟規模多少年之後超過米國都是社科院和外國機構(投行、券商、智庫)在猜。中國政府自己可從來沒有說過經濟規模什麼時候超過米國。而且中國政府還在刻意隱瞞經濟規模。因為經濟規模超過米國會引起米國的戒心和阻撓。不是什麼好事。

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發表 由 Admin 周一 1月 13, 2014 11:52 pm

Diao Di

產量是沒錯,不過利潤被別人拿走了,只是幫人打工而已。

leemz2002

中國的外資占固定資產形成的比重只有4%。這差不多就是中國外資占總投資的比例。這點投資份額能分走多少利潤?

郎教授他老人家經常舉的那個iphone賣300,富士康賺50的例子實際上是個障眼法。富士康只是個制造業的公司。他們要賺也只能賺到整條價值鏈中制造業這一塊。而iphone的價值鏈大半是流通、零售、廣告、運營這些服務業。而且這些第三產業部分的價值大部分都不在中國本土創造出來。和人家富士康有什麼關系啊。富士康再厲害,也不可能跑到歐美日去做流通、零售廣告吧。

手機制造業的價值體系大致如此。日本的京瓷是手機制造商,同時也是運營商KDDI的大股東。一臺普通的手機在京瓷的出廠價只有六七千日元,到AU by KDDI的店面就賣兩三萬了。

制造業的價值體系大多如此。價值鏈的最後一百公裏占總價值的大部分。要想扭轉這個比重,就要象華為那樣到國外自己去做品牌、營銷和運營。不是所有制造商都有這個實力和雄心的。




米國政府的外債比例並不算高,30%而已。米國國債的70%左右都是米國各級政府、企業和個人持有的。

不過這也是最要命的地方。米國政府如果賴帳(債務違約),受害最深的是米國人自己。所以米國絕對不能象希臘那樣企圖用賴帳來逃避財政困境。

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發表 由 Admin 周一 1月 13, 2014 11:52 pm

經濟管理或者政治經濟學這個概念可不是西方獨有的概念。中國幾千年不都在實踐麼,也有相當多的經濟學理論出來。只不過混在政治學裏面,沒有單獨分離出來成為一門學問罷了。而且沒有象西方經濟學那樣,用數學工具來把理論系統化。

但作為一門學問,中國經濟學的歷史恐怕比西方要早很多年(至少上千年,恐怕還不止一千年)。中國古代的知識體系是混成一鍋粥的,一個“治國”就等於西方好幾門學問之和。


經濟這個詞的現代用法和古典用法本質上都是講的是利益分配的規則。比如“經世濟民”就有這個意思。“經”就是織布的經線,是把很多緯線貫穿起來的東西。“經世”就是管理社會的秩序。而“濟民”是利益分配問題。

所以“經濟”這個詞是古今貫通的。只不過古典中的“經濟”相當於今天的政治經濟學,比今天的經濟學範疇稍微大一些。

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發表 由 Admin 周一 1月 13, 2014 11:53 pm

米國的經濟規模超過中國不過是最近一百多年的事情,之前的幾千年中國都是世界頭號經濟體。沒有什麽可能不可能的問題,只是個時間的問題。

人民幣要取代美元的貿易結算和儲備貨幣地位,還需要GDP翻兩番和增加幾千噸黃金儲備。中國的GDP大約每8到10年就會翻一番,即便考慮經濟增長速度放緩,翻兩番也不過二十多年的事情。而中國是目前最大的黃金生產國,每年的產量大約三百噸,再加上從國際市場上收購來的,一年增加幾百噸黃金儲備不是什麽很大的問題。

去年按照匯率計算,中國的工業產值已經超過了米國。如果按照PPP計算,中國的工業產值差不多是米國的兩倍。

每個國家、哪朝哪代都有一堆社會問題,中國歷史上還鬧過N次農民起義呢,不也這麽過來了麽?

我不敢說其它哪個民族註定不可能成為世界頭號強國,但至少可以肯定日本不行,而且根據我的經驗,德國也不行。這兩個國家都曾經很接近世界第一的位置,但都失敗了。

在人類歷史上,中國不是世界第一只是個短暫的偶然現象。就象一個受了16年教育的人,15年半都是全班第一,只有一個學期慘了一點而已。

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發表 由 Admin 周一 1月 13, 2014 11:53 pm

影響民生的並不只是一個通膨,還有失業率(我想米國朋友應該對這個指標深有體會)。沒收入,光物價便宜有什麼用?任何政府的經濟政策都是在設法維持這兩個經濟指標的低水平。

人民幣匯率在美元和歐元之間搞平衡,只不過是為了維持貿易上的比較優勢而已。這是很多國家都采用的政策。

不過這和工會和薪資水平沒有直接關系。您念的那個MBA課程教您把匯率問題和勞資關系問題扯在一起研究麼?

至於中國的勞資關系和薪資水平最近的發展,是另外一個問題。簡單地說,中國從2008年修改了勞動法,提高了保險、養老、待遇等用工門檻。09年、10年推動了兩輪漲薪潮。最近還把財富分配比例納入了地方政績考核標準。中國政府也沒有閑著。

所以無論是把CPI算進GDP增長,還是CPI當作維持長期高增長的障礙都是缺乏經濟學知識的表現。

(註:“CPI”指“消費者物價指數”,是通貨膨脹水平的重要指標)

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發表 由 Admin 周一 1月 13, 2014 11:53 pm

Ken Chen

工程建得這麼快真的不是好事。如果你是工程師,你會清楚後果是怎樣。工程都要有遠見,看100年後會怎樣。很多地鐵系統已經有問題,才用了10年。唉~~~

leemz2002

進度快有個明顯的好處,投入早,資金回籠早。象日本這樣一條256公裏長的九州島新幹線修二十年,如果不是幾乎是零利率,光利息恐怕就能再修一條鐵路了。

日本是因為常年零增長和負增長,所以可以用低利率政策。中國不行。



出問題再修也比拖個十年八年交利息給銀行強。

維修可以增加工程公司的經驗。交利息完全是電腦裏的數字移動。

拖一年就是5%到8%的利息,拖十年就是60%到85%的復利。一個國家要讓實體經濟部門而不是虛擬經濟部門賺錢才能繁榮。

工程上的問題總會有辦法解決的。而且中國的項目建設速度快也不是有什麼特別的方法,只是一次投入的人力和設備比較多罷了。比如90年亞運會前北京修二環路,三十多座橋梁和之間的三十多段路用了上百家施工單位搞大會戰。能不快麼。

鐵路公路這東西快修總比慢修好。如果北京二、三、四環路象東京的圈央道一樣一修就修二十多年(每年前進幾百米),恐怕罵的人就更多了。

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發表 由 Admin 周一 1月 13, 2014 11:54 pm

selluck

這些工程師們都好年輕!

leemz2002

中國的科研和技術人員普遍比較年輕。說明中國的科研體系腐敗不到哪裏去。科研體系腐敗的標誌之一就是後繼乏人,一群等退休的老人家當道(比如臺灣的中研院和漢翔)。


Thrive Chen

這些安裝過程應該寫成文檔 document,制定一些相關的操練流程規範,慢慢積累。不然的話,永遠都只能依靠個別有經驗的操作工師傅。



leemz2002

文檔是肯定有的。只是文檔不能代替現場經驗。

軍隊有那麽多待遇趕上校官的高級士官,就是因為現場經驗是學歷和書本不能替代的。

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發表 由 Admin 周一 1月 13, 2014 11:54 pm

Allen Gao

香港人別再自以為高貴了,看你們那爛經濟,天天也就會炒炒金融業

leemz2002

香港本來就是個以服務業為主的城市。

而且香港是中國經濟的晴雨表。香港如果經濟爛,說明中國經濟出了問題。大家都沒有什麼光彩的。



freeman7920

看來下面的蝗蟲被洗腦至腦殘,這大橋香港1997年前官方極不主張,民間不重視,後來,香港方面主要是私人企業在推動和集資,香港人關註的是環保問題,客觀說,起橋對三城市誰最有利現在沒法知道,

蝗民不要自淫,如果起一條道路就對港那麼有利,你們幾千個城市再起多幾萬條互接,豈不是更發達?

Wuzhu Chen

真想不到香港教育居然墮落至此 看到freeman7920這種完全沒有遠見 鼠目寸光之人 不由替香港的未來擔心

leemz2002

被邊緣化都是從思想落後時代開始的。

香港雖然看起來是個很開放的地方,但仍然會有些香港人活得很閉塞。甚至可能活得和臺灣某些民眾一樣閉塞。不得不佩服。

現在香港的現狀是,整個中國都在進步,而且有成百上千個進步很快的城市。香港的進步速度相對落後甚至有停滯的先兆。某些香港同胞就沈緬在過去的回憶和優越感之中來逃避現實。

這是個惡性循環,越逃避就越落後,越落後就越逃避。所以基本上無解。



回復 freeman7920:

無知不是您的錯,可無知還要拿到公眾場合來炫耀就是您的不對了。

中國的大部份城市都是相互間用道路連接的。為此中國已經修建了4百萬公裏的公路和幾十萬座各種橋梁。而且公路裏程還在以每年7、8萬公裏的速度增加。

交通等基礎設施的建設是中國區別於其它發展中國家的主要特征之一。如果要在印度、孟加拉國、越南等國投資第二產業,往往要投資者自己設法解決交通等基礎設施問題。比如印度就是個不到100公裏高速公路可以修20年的神奇國家。而這在中國就不是問題。因為中國很少有什麼公路需要十年以上的。所以中國才能成為全球四分之一的工業產值和一半重工業品的產地以及最大的貿易國。

您不知道的事情很多,但您不知道並不等於不存在。

香港面臨沿海很多港口城市的的競爭,光靠吃過去的老本,不思進取,遲早會被邊緣化的。

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發表 由 Admin 周一 1月 13, 2014 11:54 pm

Max710404963

趕上西方之前,還是維持舉國體制吧

leemz2002

現在的中國是混合體制。需要集中力量辦的大事才靠“舉國體制”集中火力齊射。需要自由競爭的領域讓民營資本去自由射擊。


算起來大國都有“舉國體制”,否則辦不成大事。比如米國那幾大軍火、能源巨頭的銷售額就快趕上一個中等國家的GDP了。這樣的企業和“舉國”有什麼區別?中國要和波音、洛馬這樣的對手競爭,舉國都很吃力,更不用說單打獨鬥了。



人力資源也不是人口一個構成要素,還有平均教育年限。象印度那樣識字率才74%的國家,光人口多有什麼用?人力資源存量是人口和平均教育年限之乘積。(註:加上一個“只”,更易理解。“人力資源也不只是‘人口’一個構成要素”)

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leemz2002龍騰精選--論經濟 - 頁 5 Empty 回復: leemz2002龍騰精選--論經濟

發表 由 Admin 周一 1月 13, 2014 11:55 pm

郎教授經常犯見中國打個噴嚏就報病危的笑話。人民幣只不過小幅下跌了幾美分,郎教授就開始喊“狼來了”。上個月中旬,人民幣已經漲回8月之前的水平了。郎教授的“狼”只是探了個小頭,又走了。

至於人民幣超發、資本外流之類的笑話,只有那些大學畢業論文找人代寫的學者才能講得出來。人民幣的M2數值顯得偏大主要是因為中國的現金交易和存儲比例高,而且GDP總量被嚴重低估、以及人民幣在境外被流通和儲備造成的。

中國有一多半人口沒有信用卡和支票帳戶,現金需求比發達國家高很多。中國的GDP可能被低估了三到五成。還有大約十兆的人民幣在境外流通。比如越南很多人就利用人民幣來對抗每年十幾%的通貨膨脹。

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