古道老井 - 雜談

甲;日本這次海嘯與核汙染對日本經濟肯定不利吧,為什麼日圓匯率卻能升到歷史最高點呢?
乙;你怎麼解釋呢?
甲;正是因為困惑才問你啊.聽專家說是由於許多日資在日本受災時期需要資金,所以只好把國外的資金平倉然後將資金調回國內造成的.
乙;你接受這個說法嗎?
甲;說服不了我.當年美國金融危機時美圓指數也快速升高,那時專家的解釋是各國資金用美圓避險造成的.怎麼到日本就變成另一個說法了呢?
乙;其實只要把問題深入一步,問一下那些所謂日本平倉的資金用到那去了,災難時什麼地方吸收了這些資金就可以得到答案了.
甲;是否美日在災難時出現的匯率升值是同一個原因?
乙;對.
甲;那為什麼專家們卻有兩個說法?
乙;那是些胡說八道的專家.
甲;你能解釋什麼原因嗎?
乙;匯率升值不是因,而是果.並且是果後果.災難是基本原因,直接後果是股市大跌,然後就是匯率升值了.對於這些自由兌換的貨幣只要股市出現大幅度波動都必然導致匯率的相反波動.
甲;為什麼如此呢?
乙;這就得歸因於金融業的發達了.以前我們討論過金融學裏那個著名的B-S公式.那是個關於股票價格的公式.今天人們已經把這個公式神化為如同萬有引力定律一樣的科學公式了.恐怕所有的金融機構都把這個公式奉為金科玉律.依照該公式的結論進行金融投機操作.
甲;這個公式明確具體的操作點位嗎?
乙;對.而且這個公式也有形形色色的衍生品,用來指導各類期貨,期權及有價證卷的操作.
甲;我明白點了.海嘯後日本股市短期大跌超過20%.全球所有的金融大機構都從該類公式中得到進場指令,因為大家都是計算機操作,計算機自動將各種貨幣兌換為日圓進場,所以拉擡了日圓的匯率.對吧?
乙;對.
甲;那這也不是日資機構的單獨行為啊?
乙;你何必還在意那些假專家的解釋呢?
甲;當年美股大跌伴隨著美圓指數上升也是這個道理嗎?
乙;對.所謂美圓的避險功能是專家們無知而虛構出來的理由.
甲;這個公式很復雜嗎?
乙;公式是用正態統計函數形式表達的,對理科人士很簡單.對文科學者就是天書了.至少99%以上的中國經濟專家連公式都看不懂,惶論公式的來源與根據了.
甲;既然大家都按照此公式操作,為什麼突破臨界值後還有出場的呢?
乙;這就是散民與機構的區別了.散民是靠直覺進出不依靠什麼B-S公式.
甲;所以散民永遠是輸家.
乙;那倒未必.B-S公式可不是什麼科學定律.當年靠發明這個公式的諾貝爾獎得主用它來操作股票基金,結局是賠的精光.
甲;那未來日經指數和日圓匯率會如何?
乙;都得慢慢往下走了.
甲;那為什麼現在大家還迷信這個B-S公式呢?
乙;古代的煉丹術吃死了多少皇帝,可煉丹事業不照樣發達繁榮嗎?這是統治基業的根本啊.不繼續發揚光大欺騙行當,封建社會和資本社會那還有存在的理由.
甲;這個所謂的B-S公式並非正確無誤了.
乙;它的數學證明肯定十分嚴格和準確無誤的,但是它的前提是某經驗公式,該經驗公式在資本商品經濟條件下看上去好象是真的.
甲;怎麼是好象真的?
乙;紙片在天上飄,石頭垂直落下來.亞裏司多德說物體下降的速度與物體的重量成正比,這個說法是否看起來象是真的?至少蒙了歐洲人上千年.
甲;B-S公式在本質上也是這麼回事嗎?
乙;是,西方經濟學連利率到底是怎麼回事都弄不清楚,所以在這上面建立的所謂經驗公式也根本靠不住.
甲;既然說到利率,你對中國最近連續升息和增加準備金率如何看?是否能夠有效抑制通貨膨脹?
乙;南轅北轍的做法.不去評判吧.看那位關於通貨膨脹原因的說法就知道當代煉丹術士的水平了.老太太包餃子都知道面多了應該再加點餡.只有笨老太太才把面扔垃圾箱裏,接著發現餡又多了,然後再把餡扔垃圾箱去.
甲;承如你很久以前就預言道指會在電子貨幣的推動下晃晃悠悠的拉到一萬兩千點,現在已經達到了.以後會如何?
乙;點位是到了,但是預期的結果並沒有出現.再往上拉沒根基了.到這個位置已經是瘦驢拉硬似的最後一博了.
甲;你當初做這個判斷時,估計的預期是什麼?
乙;不是我估計什麼預期,是我推測的那些統治者和經濟專家站在他們角度上所盼望的預期.他們盼望房市會隨著股市的上漲回暖,解脫美國兩房與銀行的困境,然後美國社會和居民重新實現財務平衡與贏余.美國人又可以靠房子升值來貼現,如果人民幣再貶值,美國人就又不用勞動只用印刷鈔票過富裕生活了.
甲;可是美國房市並沒有回暖啊?
乙;所以西方經濟學不可靠嘛,除了強搶和成功的欺騙,天底下那有能使不勞而獲長久通行的正當方式.以為有個估值100萬的房子,然後每年升值10%就可以靠升值貼現過好日子嗎?混個10年20年差不多,但決不可能永遠啊.美國人靠這套已經過了20來年的好日子了,總不能沒完沒了吧.
甲;那道指上不去了,會走跌嗎?
乙;還是老話,跌破9500,美國就得準備解體了.
甲;上不去又不能跌,只能做箱體波動了嗎?
乙;勢不是人能操控的,全世界所有的大資本加一起也阻止不了,充其量也就能延緩一段時日.
甲;怎樣能有效延緩?
乙;戰爭啊,去年在與某個網友討論時說過"美國需要一場適度的戰爭,美國的股市是個戰爭股市,一有戰爭就牛.美國危機要緩解必須解決上千萬套止贖房的壓力.唯一出路就是讓房價大幅提升上去.股市上去了,房價自然會跟隨.今天靠電子貨幣很可能已經力不從心,一味以電子貨幣拉擡股市也讓美元指數承受貶值壓力.這將及其不利於美元的大量印發.只有戰爭可能解決這個兩難問題.不過這次還靈不靈就不好說了．
只是一旦戰爭發動起來了,這個度也許不那麼好控制.現在恐怕正是世界各大資本集團集體協商怎麼來計劃這場戰爭的規模,程度及地點的時候,也許是他們早已經策劃完了.拿平民百姓的生命來維護統治集團的穩定是社會私有制歷史的規律.
因為美國有美元霸權,所以在很多國家培養了第五縱隊,甚至別國的政府都是它第五縱隊成員組成.這確實是美國具備巨大巧實力的優勢. "
甲;利比亞戰爭已經開始了,難道這就是全世界各大資本集團集體協商出來的戰爭嗎?
乙;這個戰爭的規模還不夠,應該是正餐前的跑碟吧.但顯然是各路大資本一致同意的戰場.雖然角色不同,不過也各有所圖.反正幾個列強都垂涎欲滴而不把中東人民的死活當回事.
甲;這個戰爭能救美國股市嗎?
乙;豈是救個美國股市,是要救全世界的資本統治者.至少現在在這個問題上,全球的所有大資本是統一的.救是救不了的,只是看能延緩多久了.

乙；國際幾大資本集團陰謀來陰謀去不至於就策劃出個利比亞空中轟炸吧？
甲；此次中東亂局不可能是某些勢力策劃出來的，而是應運而生的趨勢現象。代表著世界下層民眾要求有自己的話語權。
乙；可是很多人卻願意相信這次中東亂局是美國搞的陰謀。
甲；確實有那麼一幫人把美國當成萬能的了，以為一切局勢都是在美國操控之下。看看歷屆美國總統的回憶錄就應該知道美國官僚和中國官僚一樣都只會摸著石頭過河。也許他們總在不停的設計陰謀，可他們卻無法把握明天會發生什麼。因此也總是焦頭爛額的倉促應對局面，只不過有那麼一群禦用文人善於把這些事後的阿鬥們描述成事先的諸葛亮罷了。
乙；如果美國需要戰爭，它策劃的戰爭地在那裏呢？伊朗嗎？
甲；只要伊朗不妥協，美國與伊朗開戰的風險是它吃不消的。從現在跡象看不出來伊朗彼時會退縮。伊朗的高官畢竟沒有把自己的財產和親屬都送到美國或者西方去當抵押和人質。所以只要伊朗能夠得到俄歐的外部支持，則美國就幾乎沒有取得實質勝利的可能。
乙；那美國要與朝鮮戰爭嗎？
甲；從天安號事件與延坪島炮戰看，不排除這個判斷。除了部分中國人外，幾乎所有外國人都相信天安號是被朝鮮擊沈的。你什麼觀點？
乙；難以相信中國能夠強硬到允許朝鮮擊沈韓國的艦艇，也難以相信美國在韓國艦艇被擊沈後只在聯合國搞個不倫不類的決議而不實質打擊朝鮮。如果中朝真能擊沈韓艦那等於給美國下達了東亞驅逐令，而美國就這般應對的話等於美國接受這個驅逐令了。可事後的發展並非如此。所以我倒傾向於天安號是美國自己導演的事件。
甲；美國為什麼要導演這麼一出戲呢？
乙；難道它要在這裏制造戰爭嗎？朝鮮與伊朗一樣也沒把財產和人質抵押給美國啊，朝鮮也未必會妥協吧。
甲；可是朝鮮很難獲取外部的支持。沒人知道中國軟中更軟的底線在那裏。既然有人敢制造天安號事件就說明有人有信心，有把握，有底牌達到某種目的。三艏航母聚集東亞頻繁舉行高級別軍演，其咄咄逼人的架勢和發動戰爭的意圖不言而喻。可惜天不遂人願，中東民眾風暴和日本的海嘯天災，核汙染人禍把局面搞亂了。反正需要一場戰爭，也就暫且拿豆包當幹糧，用利比亞戰爭將就一下,至少能把美股指數繼續頂在12000點上方。
乙；這次倒臺的中東人物甚至包括大難臨頭的卡雜費以前都是美國的忠實跟班，美國這麼不講情義是不是讓其他跟班人物寒心呢？
甲；這個是美國和老殖民地國家的行事傳統了，馬科斯，蘇加諾，撒大木，陳水扁等等不都是如此下場嗎？這些忠實的奴才們只要貪腐大了，貪來的財富都得被主子收回去。惡名由這些奴才承擔，實利則由主子獲取，中國古來就是如此殺富吏，世界的今天也是如此。這些貪腐當局者相當於國外資本的圈養品,他們靠掠奪本國民眾向主子輸送利益並且從中自肥,而一旦肥大了也免不了被主子無情宰殺.
至於這樣是否讓其它奴才寒心，當年武則天濫殺官員時就曾經有人問過類似的問題。人家武則天從容的很，以飛蛾撲火來比喻這些貪圖權位的人士，可謂把人的功利投機性看透了。
乙；如果美國真在朝鮮引發戰爭的話，中國會第二次抗美援朝嗎？
甲；這種事不是靠猜的，反正讓中國高層下這樣的決策是難以想象的。美國這些年發動戰爭依靠的主要是巧實力。當年迫使米羅舍維奇妥協的並非是北約的轟炸而是葉利欣的背後一刀，伊拉克的不戰而潰也是因為撒大木的軍官都早已被美國收買。表面看似乎是美國的強大軍力讓它獲取了戰場上的勝利，實際上真正使它凱旋的是美圓賄賂攻勢。只要對手不垂涎美圓，連只有輕武器的伊拉克阿富汗民間武裝，黴菌也是無能為力。
乙；那就必須在中國默許的情況下美國才敢發動侵朝戰爭了.
甲；對.中美直接戰爭是不可想象的.
乙；前一段曝光的殲20與東風21丙很有作用嗎?
甲；那誰知道,不過那次的所謂跨場首飛地面上連個救助車都沒有總令人蹊蹺.
乙；那僅僅是公開首飛嗎?
甲；應該是09年實現首飛吧.
乙；那打航母彈道導彈應該什麼時候首試的?
甲；那應該是批次型實驗項目吧.
乙；什麼意思?
甲；不搞單發性的實驗,而是一段時期內進行幾十個實驗,用來驗證命中率.
乙；那可海了錢了.
甲；沒多少吧.
乙；有過這樣的實驗嗎?
甲；7,8年前就應該開始了吧.至少在網絡上有此議論前就有實驗了.
乙；命中率有多高?
甲；可能與韓國,印度火箭發射的成功率差不多.
乙；那夠摻.
甲；弄明白點,一個是射出去就算成功,一個是命中才算成功.
乙；韓國印度的發射成功率是80-90%左右吧?
甲；差不多.
乙；這東西的效果如何?
甲；5個擊中打沈航母,2個擊中差不多就打廢航母了.
乙；實驗是在公海上進行嗎?
甲；怎麼可能,當然是在沿海內陸往西北荒漠上打,從來不在海上搞.
乙；如此國外發現不了嗎?
甲；殲20的飛行他們還真沒發現,至於導彈就不知道了.
乙；這些信息可靠嗎?
甲；瞎猜分析出來的.那有來源.但也當作進一步分析的依據.用預判是否準確再來檢驗它的可靠性了.
乙；既然中美不能熱戰,那麼中美之間的矛盾將如何解決?
甲；不是不能熱戰而是熱戰難以想象.什麼叫中美之間的矛盾?中美統治者之間的矛盾還是中美民眾間的矛盾,或者是中國民眾與美國大資本的矛盾.別相信把國家利益與國家資本利益割裂的那種混亂概念分類.當今時代已經進入了大動蕩大改組大變革的時期.僅僅關註國際上那些國家統治者之間的雞爭鵝鬥就類似於王朝末期僅僅關註於皇族,外戚.宦官,權臣間的進退升浮,如此已不足以正確理解當前的時勢發展.因為今天世界的主要問題是全球資本與全球勞工者的矛盾已經到達了轉折點,也既全社會上層建築與經濟基礎之間的矛盾已經達到了轉折點.
乙；你繼續.
甲；自從冷戰結束,世界資本主義進入了一個新階段.馬克思說過"工人沒有祖國".其實資本更沒有祖國,資本家也只有國籍.所謂離島資本或離島基金的出現,發展和壯大開啟了全球資本脫離國家的過程.全世界資本聯合起來是不可能的,畢竟資本互相之間總是等同於狼與肉之間的關系.可是資本甚至資本者不僅在本質上甚至形式上也與國家脫鉤構成了當前資本時代的新特點.那些離岸資本可以在世界各地興風作浪胡作非為,源於它們擁有暴力支持,而這又源於它們能夠操縱某些國家以及這些國家的暴力機器.最簡單的一個事實就是任誰也休想在美國國會通過一項絲毫有損離岸資本的法案.
乙；為什麼會出現離島資本這個現象呢?
甲；這是資本本性決定的.能夠控制國家政府的大資本不過是把政府當做手下的奴婢,所以不屑於為政府納稅.例如甲公司要向乙公司銷售100萬的商品,甲公司可把商品以10萬元先賣給離岸公司再由離岸公司以100萬價格賣給乙公司.僅僅增加點鍵盤敲擊就把稅負都省下來了,當然是個增加利潤的好法子.
乙；能有這麼個公司什麼項目都不做也能嘩啦啦的進錢啊.
甲；是啊,可是想擁有這樣一個公司的門檻很高,你的資本能量必須能夠操縱一個國家政府.實力差點的就只能掛靠當個子公司孫公司或孫孫公司了.只有能幹這種營生的才是名副其實的頂級官僚資本或各路神秘資本.
乙；顯然美國在此是領先的了.
甲；其它夠資格的資本也都會趨之若騖.隨著母公司的建立,相應的子子孫孫公司都會發展起來.這是資本社會發展的趨勢也是資本社會的最後階段.
乙；憑什麼說它會是資本社會的最後階段,還是靠瞎猜胡蒙嗎?
甲；這個可就不是了.其實以前並不關心什麼離岸基金.本人是在經濟學的數學演算中發現了資本社會將經歷這麼一個資本聯合的過程.可以說是先有理論結果,然後再找的實證.
乙；你的許多觀點好象都是靠解釋你的數學演算的結論得來的.
甲；確實如此,以前就說過,如果僅僅靠頭腦中的語言分析和邏輯推理,許多結論是本人絕對得不到的.這只能說是科學的力量了.
乙；當用這樣的角度和視野看待時勢時有什麼特別的體會嗎?
甲；起碼不再把國家當成舞臺上主角,國家不過是這些資本的暫時載體,而這些資本在本質上沒有國家屬性.所謂的美國,歐洲,中國資本互相之間是爾虞我詐的夥伴而非仇讎.它們同時和始終以全世界的勞工為敵.
乙；全球資本能聯合,何時全球勞動者能聯合呢?
甲；恰恰是資本聯合的伴生品.由於資本的收買及歧視政策造成了各國勞動者差距巨大的分配待遇.從而使得發展中國家與發達國家勞工間的分化與對立.當資本擺脫國家屬性後,這樣的分化和對立也就將逐步消失.恰如馬克思以前的預言.

現在媒體報道美國有毒資產的規模達60萬億美元，也有說是30萬億的，但也有媒體稱數據被誇大，CDS真實交易規模不足2萬億美元。
這事關全局判斷，以老大之見，哪組數據更為真實可信？

如果是次貸引起的有毒衍生資產，那麼美國出現資不抵貸的房屋大約占總房產的15%左右。這樣的房屋總資產在08年估值約為3萬億左右。但是可能違規拒還貸款的是少數。絕對不會超過二萬億，大致在一萬億左右。CDS真實交易的標的規模也基本就是這個數值。因為衍生產品有30倍左右的杠桿。也許有些人把上面的數值乘以30就說成30萬億60萬億了。
其實即便有杠桿。其中杠桿的翹端點也並不是房屋的資產價值，所謂杠桿倍數是對賭雙方就房產購買者是否能償還貸款所投入的先期賭金與最後賭約金的倍數。賭金的多少與房屋價值有關聯也與ODS的價格有關聯。
歸根結底次貸危機最後被廢棄的房屋總資產價值不會超過幾百億規模。那為什麼竟會帶來這麼大的危機呢？在次貸前通常估計美國的有形資產是40多萬億美圓。這個評估依賴於美國實物財富的人為制定價格。由於房屋價格下跌25%也差不多同比例的降低了美國有形資產的規模。就如同一個北京人只要有一套2環內的商品房就可以號稱自己至少擁有200萬資產（如果他還只剩下200多萬的房貸）。一旦房價下跌30%，那麼他的資產就接近於歸零了。次貸危機給美國造成的損害並不是實物財富的損害而是財富評估的減少，減少數大約在10萬億左右。一個一直自認為很有錢的人突然發現自己實際上並沒什麼錢的時候會產生什麼感覺，就是此次次貸危機給予美國人的感覺。

不知道今天美國人是怎樣自我評估多少有形資產了。怎麼都會是30萬億以上吧既人均10萬的規模。去掉公共資產和專屬資本家的生產資料生產工具場地的話。按照財富的分配分布算，一個家庭能做到人均5，6萬就屬於上3分之一階層了。擁有一套不欠貸的正常住房既可，或者欠貸規模與自己的儲蓄或證卷持有量相當。
記著90年代後期有一個國內的私營者因業務關系去了一趟美國歸來後感慨美國人太富有了，按當時的匯率比價，美國幾乎所有居民的房產都遠超100萬將近200萬人民幣。10多年前啊，對普通中國老百姓而言200萬就是天文數字了。可今天中國大城市的居民差不多都住或將住在百萬的房子裏了，不僅房屋質量包括內部功能和設施也完全不輸於美國。所以今天也沒人再有如此感慨了。（許多人願意將美國農村的木頭房子當成別墅，其實按馬來西亞流行的稱呼更確切些，無非是排屋而已，而且人家馬來西亞的農村排屋起碼還是水泥磚石結構）
關於房子與經濟的聯系在後面的回復中會再次涉及。

我覺得911是美國一手導演的似乎有點過了，但是在911中美國政府確實是參與了，並縱容和擴大了事態。

歷史上是有過拉登其人，參加過阿富汗反蘇遊擊戰爭，得到過美國的支助。但是以前一直默默無聞。他的鵲起緣於1998年開始的美國國家新聞媒體的暴炒，他的事跡是聯絡了諸多反美組織成立什麼伊斯蘭同盟。然後美國媒體將各種反美組織的反美行動都用恐怖行為的標簽摁在拉登名下。如此全球最大的恐怖大亨就出現了。因為凡是與拉登聯絡合作過的反美組織都很快的被消滅了，所以沒有美國媒體沒人知道還有這麼個人物。時至今日也不知拉登到底做過什麼有損美國的事情，但是支持東突和車臣分裂倒貨真價實。
911後，美國要侵略阿富汗了。拉登出來說他就在阿富汗，911就是他幹的，然後美國就堂而皇之的占領了阿富汗。03年美國要侵略伊拉克了。他又做出與撒大木緊密的姿態，擺出撒大木和他是同一陣線戰友的架勢，然後讓美國以撒大木與基地組織勾結為一個理由占領了伊拉克。總之這麼多年來，拉登就是美國的一塊磚，那裏需要那裏搬。如果沒有美國媒體和那個設在美國‘飛地’上的半島電視臺，沒人有任何拉登的消息。拉登始終是個任美國人塗抹的符號，否則任何人連他的鬼影子都看不到。
很多人以為是拉登給中國創造了十年發展機遇。完全錯了，是十多年前的美國戰略誤判才造成了今日格局。
回憶10多年前，當時90%以上的西方人99%以上從骨子裏堅信中華民族是個非常劣等的民族，中華文化是個極落伍和行將淘汰的文化，中國制度是最腐朽的制度，同時中國還是最落後最貧窮的國家。持有同樣心態的非西方人和中國人其比例也差不多如此。總之在那個時期這個心態是全球人的共有心態。中國即將崩潰是所有學者們共同承認的前提，他們無非是討論什麼時候崩潰什麼形式崩潰而已。中國只是一個不需要關註也必然崩塌的破窯洞而已。同樣全球人也都堅信美國將必然是地球未來幾百年的主宰，無非是美國將以什麼樣的規劃來實施它的主宰。
基於上述人所共知且人所公認的前提，美國戰略家們制訂的計劃就是先進中亞，統合中東，解決東亞崩潰中國，最後分解俄羅斯，實現大一統。具體日期是01，02年占領和鞏固阿富汗，在中亞各國建立軍事基地。03，04年占領和鞏固伊拉克，利比亞。05，06年占領和鞏固伊朗，敘利亞。07，08年占領北朝鮮，緬甸。然後再借08年的胎毒公投強行解決中國。因為卡雜費奴顏婢膝的在03年不惜代價的投降，可以說直到04年這個規劃都在如期進行。人算不如天算。麻煩在於美國低估了被占領國民眾的反抗勢力，結果使美國陷進了泥沼之中，計劃只得一再延期。然而時不等人。假如美國的規劃順利實施的話，它所制造的許多心理戰術都可以奏效，例如所謂的中段反導和無敵的F22都能嚇唬住很多人。現在已經越來越清楚的看出美國雖然已經正式部署了中段反導和F22，但這兩種武器根本都不過關，也都不具備實戰能力，本質上就是裏根星球大戰的當代新翻版。只不過以最高機密為由弄得和拉登那個大神一樣誰也碰不著，任美國人隨便的自編自導任意吹噓。可這樣的謊言騙不久，串幫了可了不得。這也是當今美國戰略家們的窘迫之處。
另外，由於中華文化培育了中華民族堅韌勤勞務實謙遜包容的品格再加上特有的智慧。以及雖然中國政府已經蛻化為資本政府，但原有一元化領導體制的效率畢竟遠優於美國那種三權分立的選主制度。使得10多年裏中國經濟取得令人瞠目結舌的進步。
所以說今日的世界局面與拉登毫無關系，也與美國戰略家的誤判沒關系。換任何可能成為美國決策者的人們處在10多年前的時候都必然持有同樣的認知也必然做出同樣的決策。畢竟美國的資本體制決定了它不可能讓有正確認知的人士進入到決策層裏，因此它走向窮途末路也是一種必然。
上述諸多觀點曾經在2003年3月以某個馬甲的名義發在了網易的論壇上，名字似乎為‘美國戰爭狂人策劃了911’。因為當時尚無人質疑過911。也無人當回事，很快就堙滅掉了。可惜的是本人因為換電腦也再找不到原文了。

樓主談談地產吧 這是真要跌了嗎？ 政府真會去把房價壓下來嗎？

人們愛說藏富於民既藏財富於民眾。何為財富呢？既能夠滿足人們需求的那些事物。人們需求什麼事物呢？吃穿住用行，醫療勞保是為主體。
按照現在的價格體系，一個家庭一年在吃上能消費多少呢？大約是房產價格2-3%或稍高一些。穿呢，也差不多相同比例。用呢？置家時的一次投入或許占房產的10-20左右，日常生活也不過2-3%的比例。行呢？轎車的價格大約是房產的10%，以後每年的費用大約1-2萬人民幣。所有這些財富能儲存嗎？不能，都是逐年價值減少或者是一次性的流動消費。長則10年短則3年幾乎所有的穿用行財富的剩余價值都將歸零。那怎麼藏富於民，藏什麼？
話說實在了，真正的財富就是人們可以創造財富的能力和機制。如果拋開這一點談論已經現實的財富，那麼真正值得藏的還就是和土地息息相關的房產了。至於以後能不能做到衣食用行的寬裕取決於你是否有與此需求交換的生存能力既以創造財富為本的謀生能力。
何為貨幣呢？不過是財富的交換信用符號。沒有財富就不需要貨幣，沒有財富交換也不需要貨幣。貨幣的根基依然依托在真實財富之中。當你擁有10萬存款時，想一下你擁有它的理由。可以把它平行於擁有了大城市裏的若幹平米的商品房。然後你將部分面積的房屋出售給現在的購買住戶，他每年按期向你支付余款並附帶利息。而銀行是你們之間的保人並從中以利差的形式提取保金。所以你的存款歸根結底還是依托在某個真實財富中。假如你自己的房子就有房貸而你還有存款的話，那相當於你把自己的房子抵押給銀行換取了現金。當然其它的財富也可以當做這樣使用，但持續性和堅挺性都趕不上土地和房屋。
看一個地區富不富本質上就是看這個地區有多少存量的真實財富，不論是人造的還是天然的資源。以及這個地區創造財富的能力和設施。如果僅有財富存量但卻喪失了創造財富的能力還被公認為富裕地區，那一定是一個善於欺騙搶劫他人的地區。美國是個典型的例子。
貨幣發行量與財富價格最終必然是與真實財富掛鉤的。全民所擁有的財富就是這個土地上的全部財富。所謂藏富於民藏富於國無非是變換下財富所有者的名義而已。越私有化的國家越藏富於民，只不過能夠藏富的民是一小撮資本家。廣大的民眾卻連自己的房子都沒有。
任何一個非資本家的家庭，家庭資產70%甚至更多就是他的房產。對於房奴而言，他名義上的房產大於家庭的實際資產。
不要相信某些人搞的那些發達國家人均GDP每5年就能買一套住房的傳說。如果GDP構成中實物財富占有量還不足20%，那麼在那樣的國家地區，也只有不到20%的收入才可以購買實物財富，其它部分必須支付在名目繁多的虛擬或無形財富名下。就象股票一樣沖到高位後只能允許極少數的股票兌現，如果所有股票都想兌現的話，那一定是壯觀的大跳水。
由於實施土地國有化使得中國的GDP統計特立獨行，不計算土地的商品價值與增值。每年少計算的GDP起碼幾十萬億。例如這些年城市居民每年從房產漲價中得到的帳面家庭資產增值就是一個巨大的數目，無數家庭獲益百萬以上。可這些統統沒有進入GDP統計和居民收入之中，與此同時鄉鎮居民也同收此益，而且居民也不為此上稅。
現在來談論房產價格吧。中國人住在自己房子裏的家庭比例超過80%。每個城市的居民也大抵如此甚至更高。需要在城市裏購買房產的人員80%甚至90%以上是從農村或更小城市來謀生就業的人員。每次房價的上升都使得本地絕大多數的居民家庭資產在帳面上增加。很多居民是依靠動遷和房屋升值迅速進入到百萬富人行列的。這個現象的出現並非是積累泡沫，而是以此形式回補這麼多年來廣大民眾對社會的高付出和從社會得到的低回報。不過這些獲利者並不發聲，只有那些想在更大城市購房的人和某些找不到經濟課題的專家們成天嘮叨這個事情。
當許多人喋喋不休的論證中國房屋價格超高的時候卻故意回避了臺北孟買首爾胡誌明市東京等地遠比北京高出2-3倍的房價。而所有這些城市在財富集散調度，生產能力甚至城市功能和布局規劃上與北京根本就不在一個數量級。從財富生產能力及發展能力講，北京的住房房價應該起碼是上述城市的兩倍到四倍以上才正常，而現在還差得遠。解決的方法當然是提升匯率最好，但那得靠軍事上做點什麼讓有丫鬟思維的決策者有自信才行。否則就只能靠通貨膨脹和增加勞務收入來逐步解決了。
現在往下壓房價能行的通嗎？利率準備金率的調整基本是隔靴撓癢。只有限售和提高首付才效果顯著。今天是規定北京房必須有北京戶口才能買，這肯定能讓房價下來。如果規定西城區牛街街道上的商品房必須得是牛街的北京人才可以買的話，那房價能下跌50%以上。如同中東石油只許中東國家使用的話，一桶興許掉到5美圓以下去。當規定只允許本地人購買後等同於把將近90%的欲購房者淘汰出列。靠這個辦法實際上實行的是地區歧視政策。雖然能暫時抑制價格上漲但為將來積蓄了後患。靠提高首付也可以輕松的把房價打下來，規定全款才可買房的話房價也起碼下跌50%。這些都不屬於真實的房價下跌。因為房價本身就是購買人群範圍和首付比例的函數。靠把需要購買的人群開除出購買資格，靠提高首付開除出某些無相關能力購買人群的購買資格來降低名義上的房價。實在是那些欲購房者的悲哀，房子是降價了，也達到你的心理目標位了，可你已經沒有購買資格了。你也不需要再關心這個問題了。這也是一種解決辦法，可謂先進的方式。
搞公租房和適用房是好辦法。不要讓城市建設的速度掉下來。因為對老百姓而言最實實在在的財富就是寬敞舒適和功能完善的住宅了。蓋房子也好修路也好都是在直接的解決民生問題，獲益者必然是廣大民眾。不住好房子沒有好交通只吃好穿好那能算好生活。
如果城市建設速度放慢，那麼民眾不但失去得到更多的好房子好道路，而且鋼廠玻璃廠水泥廠房屋建材等生產單位都將開工不足並向社會剝離失業人員。那才是真正的惡性循環。用廢棄勞動和生產資料的方式來減少社會財富的產出。用增加失業削減社會購買力的方式來降低物價是人類社會非常愚蠢的行為。人類之所以頻繁使用它是因為如此可以讓資本獲益。
當政者可以短暫的決定某個時期的某個狀態，但只要違反趨勢則必將接受報應。做個預言吧。只要中國不出大亂子。10年後北京的房價起碼是東京的兩倍以上。超過三倍五倍也正常。回想20多年前，當中國開始經濟迸發的前夜，日本東京的房產價格幾近北京房產價格的百倍，就連臺北的房價都是北京的幾十倍。當時他們覺得自己的房價虛高嗎？那時恰恰是他們向中國人瘋狂炫富的時期。


金觀濤認為現代社會具有兩個層次的內穩內：第一層面三個系統是工具理性、個人權利和民族認同的系統藕合；第二層面的三個系統是：現代價值系統（工具理性、個人權利等）、民族國家（現代認同和政治共同體）、不斷擴張的市場經濟。第一層面是第二層面的核心要素。
我想過渡時期只是優化第二層面子系統的功能，使之盡量公平公正。
問題是到了共產主義社會這兩個層面的子系統都將消亡，無法想像未來社會架構的基石何在？是不是還存在這樣的子系統呢？（用現在的思維度量未來的世界）過渡期一直存在的國家、民族、文化、傳統及價值體系如何消融？那將是一個長期而漫長的過程麼？我承認現在我就是森林裏的猴子，無法想像大海和沙漠，哈哈。
今天累了，改天回這個吧。

問;最近有幾件事想和你聊聊。
答;什麼事？
問;中國用人民幣向IMF認購500億美圓額度的SDR是好事還是壞事？
答;當然是好事了。
問;好在那？
答;表明人民幣要充當國際計價和儲備的角色了啊。
問;怎麼講？
答;這得看後期發展。今天很多中國人對中國的2萬多億美圓儲備和8000億的美國國債鬧心，都預期到它會貶值從而使中國的財富積累縮水。這麼假設哈，假如中國今天不是用手中節余的美圓去買美國國債，而是與美國也搞貨幣交換，中國借給美國5萬多億人民幣，美國拿人民幣買回8000億美圓去自己買國債。那國人就不必再為那肯定要縮水的美國國債添堵了。
問;什麼區別呢？
答;計價結算和儲備的幣種變了呀，國人就不必擔心美國操縱美圓通漲貶值來損害中國利益了啊。
問;人民幣對美圓匯率升值會使中國的外匯儲備受損失吧？
答;又是被那些假經濟學者騙了。人民幣匯率升值對中國的外匯儲備基本沒什麼損失。
問;搞不懂了，美圓貶值要損失，人民幣升值不損失，這不是一回事嗎？
答;並不是美圓貶值中國的外匯儲備要損失，而是美圓通漲造成的貶值才使外匯儲備損失。例如今天美國紐約的房價是一萬美圓一平米，通漲後是2萬美金一平米。結果中國外匯從今天的能買2億平米縮水為只能買一億平米，這就是真實損失了。因為對以美圓計價的財富購買能力縮水了。這不僅是體現在紐約，而是在全世界。就算人民幣與美圓匯率1；1了，只要以美圓計價的財富還是原來價格，那外匯儲備就沒有損失。
問;那美國怎麼操縱呢？
答;印鈔票啊。就拿中國來說，今天你有一千元，國內貨幣流通總量一萬億，這時你的一千元可以買100斤豬肉。如果政府大印鈔票把流通總量變成二萬億。社會財富總量沒變，價格都翻一翻，而你的一千元就只能買50斤豬肉了。這樣的損失看得清楚吧。
問;如果今天是美國欠中國的是5萬億人民幣而不是8000億美國國債的話，就可以不怕美國這麼操縱了嗎？
答;當然了，美圓你愛怎麼通漲無所謂啊，你物價漲幾倍就等於幣值貶幾倍，只要你還的時候是人民幣就行啊。借的時候是6。8比1。還的時候按當時比價還唄。今天8000美圓換走50000人民幣，還的時候興許50000人民幣值20000美圓了呢。只要還夠人民幣的數額就好。
問;用人民幣購買SDR就是有這種安全吧？
答;對
問;照這麼說，人民幣自己升值不挺好嗎？
答;是啊，我是希望人民幣快速升值的，那會讓世界經濟加快洗牌。對中國民眾有利。對美日歐不利，對中國買辦集團不利。
問;第二個事件是襖把嗎對中國產的輪胎實行懲罰性關稅，這個是好事還是壞事？
答;對中國長遠是好事，對眼前也算是好事。對美國怎麼說呢，希望襖把嗎沿著這條路走下去。
問;以後美國能不能對中國紡織品日用品也來這麼一下子。
答;真巴不得他那樣幹，那就更加促進中國加快內需的結構調整了。中國民眾生活質量又能提高不少。
問;中國出口受影響，就業受影響，怎麼對中國還是好事呢？
答;出口不是越多越好，尤其是這類銷售市場被外國資本控制的商品，出口越多被盤剝的越多。出口減少不等同產能減少就業減少，把原來餵美國人的東西省出來中國人自己消費有什麼不好？不就少拿些白條回來嗎？
問;怎麼講？
答;比如這個高汙染的輪胎業吧，主要是美國資本到中國建廠，利用中國的低價勞動力降低成本，然後回去沖擊美國本土的同業。至於襖把嗎的35%懲罰性關稅能不能讓它停產得等等看，如果停產了說明這個35%的懲罰讓它沒利潤了，中國會增加一些新失業民工。如果繼續生產，等於原本屬於這批美國資本的利潤被美國政府搶去了一部分。賊錢還是入賊手，和中國關系不大。
問;襖把嗎這麼做對美國有什麼壞處呢？
答;先說好處吧，相當於美國政府給兩個美國資本家做裁決，一個資本家A生產輪胎雇傭中國工人，年薪5千元，另一個B雇傭美國人年薪5萬元。如果繼續允許A生產和銷售的話，B就得破產，美國人就得失業。現在政府裁決給A的產品附加征稅，使其銷售價格比B還高，這樣就保住了B的企業也讓美國工人不失業了。
問;這麼不是變相鼓勵高成本生產嗎？
答;是啊。當一個政府用強制手段保護本土企業時必須建立在這樣一個前提下既；本土企業可以在此保護下短期內形成競爭力。可就輪胎業而言。美國企業要能具有全球競爭力的話就得等中國勞動力價格和美國差不多的時候了，也就是中國人均收入和美國差不多的時候了。所以夠美國政府保護一陣子的。擔願襖把嗎把所有行業都這麼保護，以此強迫和教育美國人靠自己的勞動來養活自己的大嘴和腸胃。當美國人不是靠掠奪而是靠勞動養活自己的時侯，美國就不會那麼好戰和喜歡侵略了。那樣中國人的生活質量用不了幾年就能達到美國人的水準。人民幣匯率也能迅速到達2；1，1；1了。
問;如果美國對中國資本為主的紡織業也這麼搞會如何？
答;那基本對中國沒太大影響吧。如果僅僅針對中國，那對某些發展中小國能有利。
問;那還能對中國影響不大嗎？
答;紡織品的生產大國是中國，但銷售市場權卻掌握在外國資本手裏。中國的商品10美圓外銷，在美國商場上賣50美圓。另外40美圓跑那去了？多數跑外國商業資本兜裏去了。美國國家GDP的25%左右都是靠商業的批發零售整出來的。別以為紡織業給中國創造了多少GDP。經這麼一折騰，其實還給美國創造了更多的GDP，並且是無煙的。要不怎麼說美國單位能源的GDP效率高呢。外國幾個資本家動下鼠標改下價格就比你幾百萬工人辛辛苦苦幹活出力還掙錢，當然效率高了。
問;是不是說如果對紡織品也搞這樣的貿易保護等於是美國政府在搶美國商業資本的錢。
答;差不多就這麼回事。其實中國提升匯率也等於是壓縮國外商業資本的利潤荷包。在提升自己收入的同時也清洗一些血汗工廠，例如去年東莞倒閉的廠子。前兩年中國匯率穩步提升，順差和貿易額也提升。擠兌的就是外國商業資本的利益。
問;按理說提升本國匯率會減少出口貿易啊？
答;理論上如此，但理論的前提是在自由公開的市場上。這個理論結果與中國的實踐不符，原因既在於今天的國際市場並非自由公開，而是被某些資本壟斷。比如中國的商品必須10元賣給壟斷商業資本，它可以貼個標簽50元賣給消費者，然後掙取了絕大部分差價。如果中國調高匯率，相當於10元不賣了，要賣20元了。當你實力差時，壟斷資本會打壓你讓你破產。可當你規模實力大到它沒有能力使你破產時，尤其是沒有你的商品不行的時候，它也只能接受你的新報價，也許定單會減少一些。不過對賣家來說以前賣10個得到的錢，現在賣5個就行，所以就算壟斷資本只買去6個也增加了順差和貿易額。
問;好象國外都要求中國匯率增值，而中國自己不願意增值吧。
答;外國人說的和心裏想的通常是兩碼事，那麼說只是讓國內精英和買辦有借口主張人民幣不增值罷了。
問;背後是什麼動機？
答;美國欠的債是還不起的，最後一定是要賴帳的。人民幣不增值等同於繼續為美國輸血，用中國人的廉價勞動為美國市場提供便宜商品，提供的越多對美國越好，等到美國惡性通貨膨脹時，等於你今天提供的商品都是白送。反正虱子多了不咬，今天你愛白送誰不願意白得啊。
問;你的說法有些倒行逆施哦。
答;那舉個極端點的例子，如果中國今天人民幣貶值，貶到20；1你說美國高興不？
問;說下去。
答;美國依然和中國進口出口同樣商品，因為美國貨賣貴了，中國貨賣賤了，所以中美貿易就可以平衡了。假如貶到30；1。美國還會出現順差呢。那就不是8億襯衫換個飛機，而是40億襯衫換個飛機了。
問;那美國人怎麼不主張人民幣貶值呢？
答;好意思嗎？就象你今天是民工老板，民工一天幹16個小時就掙1000元，你還繼續呼籲減少民工工資嗎？美國從來都是呼籲別國增值的，可它最喜歡幹的卻是給別國挖坑讓別國經濟危機，然後再令其貨幣大貶值。
問;美國人呼籲人民幣增值不相當於老板自己呼籲給民工漲工資了嗎？
答;你看見過這樣的老板嗎？老板這麼說你就這麼信嗎？
問;可中國為什麼不增呢，這算是民工自己不想增的吧。
答;那得問那些精英和買辦了，照他們說法民工增加工薪就會沒飯碗了。因為還有一大批願意拿1000元的民工在找工作呢。
問;那這種說法對不對啊？
答;換個數字，如果民工今天的工資才500，這種說法對不對？
問;好象一回事，就是民工只掙100也可以這麼說。
答;所以這是個萬能的說法，你願意采信這個對任何數字都行得通的解釋嗎？
問;那什麼是合理的解釋。
答;要想合理只能在勞動有效價值裏去找了，但在資本社會不承認這個。資本社會只接受權勢的均衡。
問;那今天的匯率體現的也是中美綜合權勢的均衡了。
答;是。
問;那不還是合理的嗎？憑什麼該增值啊。
答;是啊，這種綜合權勢均衡裏有中國買辦的成分啊，去掉這個成分就應增值了。
問;人民幣增值多少合適。
答;現在中國每年順差2000多億美圓，中國不需要這些順差，要那麼多白條真沒什麼意思，貿易平衡就行了。
問;6；1能不能平衡？
答;因為貨賣貴了，銷量未必減少很多，順差也許更大。但過了某臨界點後順差就該遞減了。
問;4；1呢？
答;還會是順差，這不是能猜出來的數字，是需要實踐檢驗的的數字。只是沒有檢驗的機會罷了。
問;你估計應該是多少？
答;這只能胡猜了，應該在3以下。
問;中國對襖把嗎的貿易保護也有反制手段，對美國汽車和雞肉實行反傾銷調查。該怎麼看？
答;如果60天後真征稅了，讓中國人不願意買美國車的話，那夠美國喝一壺的。丟掉中國這個世界最大和最有遠景的汽車市場，那美國汽車業更沒戲了。
問;那襖把嗎為什麼還幹呢？
答;襖把嗎是在訛詐，輪胎業不是主要的，表明的是一個態度。至於訛詐是否成功看以後發展了。
問;怎麼能判斷訛詐成功與否？
答;訛詐成了或許看不出來，因為都會發生在幕後。如果人民幣匯率貶值可以認為訛詐成功。匯率升值和真的征收反傾銷稅的話就是訛詐沒成功。
問;如果中國繼續大量認購美國國債呢？
答;那不好說，美國國債畢竟還有利息。不買國債留綠票子連利息都沒有。有些人總說拋美國國債如何如何，關鍵是拋了國債你換什麼？綠票子也等於美國國債，只不過是沒利息的美國國債。反正都算白條。
問;拿來買國際市場上的大宗商品期貨不好嗎？
答;挺好，當然要是期貨能正常平倉就好。不過估計那得把美國徹底惹毛掀桌子了。
問;中美能不能因此事引發貿易戰？
答;看態度了，軟中又軟，軟中再軟，軟中還軟，軟中更軟的風格引發不起來，但只會刺激別人更肆無忌憚的來淩辱和欺負你。除非準備接受前蘇聯那樣的解體。否則這次避免了，以後更大的沖突也避免不了。我倒希望引發大規模和劇烈的貿易戰，非此不能修改現行的不合理規則。
問;那是否會給中國經濟帶來負面影響？
答;短期內肯定的，但是長期利好。調整經濟結構，轉向內需，利民利國，何樂不為。
問;那中國好象是被迫調整了。
答;上層內部沒這個主動性，喜歡當丫鬟當沒夠嘛。就是老百姓想也沒用。這下好，逼著你轉型。是襖把嗎讓那些主張當丫鬟的人丟臉丟分，結果是你越示好越軟就越受欺辱。所以說這次特保案對中國是件好事，讓茍且者顯本形失民意。
問;貿易戰對美國會如何？
答;美國是個泡沫國家，僅僅美國超市沒有了中國商品，除了戰爭它就只能解體了。因為美圓霸權維系不下去了。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5dd011740100eqvb.html

博主說“只要美國的海軍由中國指揮,中國的GDP馬上就可以是美國的10倍”，此論不敢茍同，前蘇聯的軍力夠強吧，沒見他能制定什麼標準，反而人民生活水平日下，結果倒臺了事。

此論僅為推測不可能被事實驗證，因此也無法用邏輯來辯論它是否對錯。假如張三就會打字，而李四不但會打字還會會計。兩人在一個公司工作，張三是秘書李四是財務，張三的工資是李四的5倍。於是李四說：‘如果不是張三他老子而是我老子當市長的話，那我的工資就是他的10倍了’。假如有這樣的事例，外人會如何看呢？
強大的軍隊是什麼？就是實施暴力的物質基礎，就是強加意誌的真實能量，就是權力最根本的來源。市長不過是國家機器權力下的一個執行代理人而已。他的權力也不過是國家暴力機關權力下的一個小分支而已。他就能庇護自己的兒子多得上10倍的收益，惶論更為霸道的國家暴力呢？
如果今天中國軍力最強大可以號令世界的話，那麼中國規定微軟光盤一張等於一個打火機，一臺電腦換一個襯衫，而且襯衫生產必須采用中國制定的某種標準，美國人也可以生產，但是每生產一件必須向中國交納一臺電腦的知識產權費。合理嗎？今人判斷合理與否的標準是什麼呢？只要是在武力維持下的任何秩序都是被當時人認為合理的。習慣的被強加的秩序就是絕大多數民眾以為合理的秩序。如果合理它就會千秋萬代延續下去，不合理就會被淘汰。歷史才是真正的判官。


有現代化軍力的清朝工農生產能力也很強，但結果也是被痛宰，為什麼呢，科技有代差，難道高附加值高知識產權價值的東西就全部不值那個錢？windows7不過一張光盤，賣幾千塊，可是中國能研發的出來嗎？沒有如此高的附加值，微軟還能花大力氣去研發嗎？樓主所說貌似成理，但還是有很多漏洞的。
清朝沒有現代化軍力，被痛宰就是由於其暴力機器遠不如別人先進，用白銀衡量的話，當時中國的物產的確遠遠超過英法，因為打仗不行所以就只得當半殖民地。由此可見不是財富生產的多少而是暴力的優劣才是決定因素。擁有暴力可以直接搶掠也可以文明的制訂不等價交換關系實現隱性搶掠。
高科技應該值多少錢確實是個應該探討的問題。一張光盤3000元，為什麼這麼定價，定價的依據在那？定5000元行不行？定5萬元行不行？靠什麼這麼定價？靠市場還是靠壟斷？如果靠市場那就應該允許消費者去選擇使用替代品，可是掌握暴力一方的機構利用標準制訂堵死了替代產品進入市場，任何替代品都必須要交納天價的專利費知識產權費，使得替代品喪失競爭優勢。最終逼迫消費者只能使用它的產品，被迫接受它所指定的壟斷價格。為什麼它可以壟斷？為什麼它可以把自己意誌強加於人？歸根結底不就因為它擁有強大的暴力機器嗎？難道沒有微軟就沒有人類的互聯網了嗎？有誰相信世不出牛頓就沒有力學了就沒有微積分了。
給高科技定價即不該采用市場也不該采用壟斷的方法，而應該采用科學的方法。科學的方法就是在對高科技給人類生產生活帶來多大的效益和為此人類支付了多少勞動做出真實評估後，給出的有利於社會繼續進步有利於全社會成員發展的定價。而決不應該是以暴力手段為後盾的壟斷定價。
即便今天中國掌握了全人類的所有高科技，中國人害怕讓這些高科技變成無國界的人類共同精神財富嗎？即便中國人讓這些知識都象相對論一樣無償的在全世界普及，難道中國人就吃虧了嗎？只要國人繼續保持勤勞發揮智慧，中國人的生活會比誰差嗎？為什麼要靠吃紅息去當寄生蟲呢？
人類財富分為兩類；精神財富與物質財富，一個是無形財富一個是有形財富。兩種財富的根本區別在於物質財富具有嚴格的時空性，物質財富必須存在於某地而且消費後便會消失。而精神財富卻無此限制，她可以被少數人擁有也可以被全人類共同擁有。被越多的人擁有她的價值才體現的越大，她的財富效用才越充分。與物質財富不同在於她越被更多的人享有和消費，她給人類帶來的滿足就越多，而她自身既不消失也不被損耗。精神財富被少數人壟斷只會損害大多數人的利益便宜少數人利益。



這位網友的回復是對博主有力的質疑：
但是有一點我還是存疑，就是美國的技術和知識是否真的像你說的那麼不值錢？因為這是我最後的疑慮，如果美國的技術和知識值錢的話，高匯率就不再是鏡花水月，而是實實在在的東西了，這樣中國就不是拿桌子換凳子，而是拿勞力換技術和知識，那麼中國就算實體財富超過美國，也還有技術和知識關卡要發展不少年才行。像cpu，發動機，這些技術要突破主要困難不是標準問題吧？另外知識產權的產生應該有促進知識生產的作用吧？知識生產出來之後要仿制是不要什麼錢的，如果沒有知識產權保護，誰還願意投入大量資本改進技術呢，這世界的技術進步也不會像今天這麼快吧？另外知識產權也不是國與國之間的事情，就算是世界上只有一個國家，也會有知識產權來約束生產競爭的吧。


所有的專利啊知識產權啊，說到底就是對人類某些精神財富的壟斷。
沒有知識產權保護是否會耽誤科技進步？中醫無庸置疑非常有效，可迄今卻依然是‘有明顯功效，無堅實基理’的一套學說。幾千年了都沒有形成完整體系，這多少都受到了那些祖傳秘籍似知識產權保護的影響吧。各自為政互不交流。假設牛頓的三大定律要收知識產權費，那個學校講授運動學動力學就得先交錢的話。科學知識能象今天這麼普及嗎？
人為什麼要去發展和改進科學技術？是為金錢嗎？僅僅是資本才是為了金錢為了利潤去運做。由於今日人類被資本異化，所以許多人以為人發展科技的動力也是為了金錢，似乎沒有了這個動力，人就不會去追求進步和發展。沒有了這個動力資本確實是不會再去投入再去運做，但人的求知欲探索欲以及那種與天同樂的成就欲卻是無限的，這是人類理性的內在需求。或許今天的許多科學技術工作者就是為了獲取更多金錢為了獲取壟斷利潤才去從事這個職業，當這個目的不能實現時這些人將退出這個職業，但與此同時將會有更多充滿理性追求的人進入這個職業。
人類幾百萬年的歷史，如果必須依靠追求利潤做動力才會進步的話，那麼人今天應該還在蠻荒時代。
文革時期國人在被封鎖下取得了很多科技成就，那時這些科研人員的動力是什麼呢？和金錢物質待遇絲毫不貼邊，可那些人的幹勁熱情奉獻精神決不亞於今天的這些人。他們在為什麼呢？即便往下說，也是為了追求社會承認，追求被他人尊重，追求自己成為一個被他人所需要的角色。這是人性需求的天性，是高於金錢物質滿足的更深層次的人性需求。莊則棟連獲三次世界冠軍，那時這幾個冠軍的含金量比今天幾十個奧運金牌還高，莊則棟得到什麼了？工資連升幾級達到150，也不過是兩個7級工的水平。和現在的明星們可謂天壤之別。可當時人們覺得這些很正常啊。
今天許多人為了追求金錢不遺余力，其實他們背後真實的動力到底是什麼呢？真的就是金錢嗎？也許非常多的人追求的依然是社會承認社會尊重和被他人所需要。只不過因為當今社會的價值標準是只有擁有金錢的人才能得到這些承認尊重，所以這些人就只好去追求金錢了。古代斯巴達公民把富有當成恥辱，當成是下等人的符號。上等人追求的是孔武有力，勇猛善戰，光榮犧牲。可見是社會的道德價值取向決定著人的行為目的。難不成資本的本性將奴役人性到永久嗎？

人民幣匯率上升的話,中國的勞工是被漲工資了,得全世界跟中國勞工競爭的勞工也漲工資才可行阿,如果別的國家對美元的匯率不上升,不就相當於它們對人民幣貶值嗎,那中國勞工就丟飯碗了啊.

如同在一個公司裏，打字員工資10000，電焊工工資2000，木工工資3000。這個電焊工既會打字也會木匠活，因為他老子沒背景被規定只許幹電焊，那麼他要求漲到3000很正當吧。如果他漲到4000讓那個木工不平衡了要求3500來幹電焊也沒什麼毛病，那電焊工就要3800去幹木工好了。不僅僅中國勞務應該升值，而是當今國際社會的分配體系嚴重不合理，第三世界國家的勞動者被嚴酷剝削。
中國沒有機會去剝削其它第三世界國家的勞動者，中國勞動民眾的付出與報酬也沒有機會比其他第三世界國家勞動者更占便宜。相對而言中國勞工仍然在吃虧。中國勞工待遇的提高將同步提升第三世界勞工的待遇。而發達國家的勞工等於占了本國資本強大的光，從本國資本盤剝外國的贓湯裏分到了一杯羹。本質上美國民眾也是當今國際剝削體系中獲取了剝削利益的一份子。就象稅務局大樓裏拿3000元工資的後勤工，雖然他是勞動者，但他依然是這個剝削體系裏的受益者。
只要中國勞工沒有成為這個體系裏的剝削者，中國勞工就沒有被外國勞工搶走工作機會的威脅。今天只有那些發達國家的勞工才存在這種恐懼。這些‘稅務局’大樓裏的後勤工是堅決希望維護這個剝削體系的。一旦這個體系被砸碎他們就得和工廠裏的後勤工享受同等待遇了。所以今天發達國家的民眾都是歷史進步的反動者。正如馬克思預言，只有當資本徹底全球化後，當發達國家與發展中國家的勞工都淪陷到同等角色後，才會有全世界無產者的覺醒和團結，才會真正的去埋葬資本主義。今日的世界不正在逐步的驗證馬克思的這個預言嗎？現在西方國家的勞工還在把中國的勞工當成敵人，總有一天他們會發現真正的敵人是資本。中國勞工第三世界勞工提高報酬逐步縮小與“稅務局”後勤工的待遇是歷史的趨勢，也是資本追逐利潤的必然結果。

修改的答案是：
1 類似於石油美元，找一種一般等價物（具有實際價值的而非廢紙）。
2 解除所有軍隊。
3 統一大市場，貨幣結算方式由直接參與交易的雙方（自然人或者法人）決定。
4 四國之間發行貨幣的中央銀行，其貨幣供應量嚴格按照其國家財富的增值速度增發。

有了第一條就等於實行用金子當一般等價物了。金子也是商品只不過是特殊的商品。由於金子凝結有人的勞動，因此用金子當一般等價物和實行以物易物是相同道理。
第二條更明確的表述莫不如說成為消滅壟斷。
商品交換不介意是否存在中間環節，中間環節無非是影響財富分配的效率和成本，與經濟體之間的順逆差沒關系。
第四條只能保證各國不出現惡性通貨膨脹或通貨緊縮，也與順逆差無關。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5dd011740100go5l.html

先還一個年前答應的債。

但是它的論證我還有異議.用張五常的話說,民工的工資是由農民的收入決定的,農民收入多,民工的工資必然上漲,否則農民會選擇回去務農,導致民工減少,於是民工工資就會上漲,而民工的工資上漲,就會有更多的農民轉成農民工,導致農民減少,農民收入就會增加,進而又促進民工工資上漲,直到達到一個均衡點.比起您舉例的論證要有說服力,您這個例子我也可以舉其它情況反駁,比如這個世界上有一個農民,收入只有1000,他能幹電焊,當電焊工要求3000做電焊的時候,農民馬上跳出來頂了他的職,他就失業了.

張五常的說法是典型經濟均衡論的說法，從局部和短時間看的話無疑是正確的。其實現在中國的勞工就很象國際市場上的民工，第三世界的勞工就象農民。中國勞工的收入不增長，第三世界的勞工也就沒多大希望。你舉出的例子似乎並沒什麼不同。農民來做電焊掙3千可以啊，那原來的電焊就去當農民掙2500呀，總比以前掙1千好吧。


另外您的舉例裏面有一個隱含假設,就是目前勞工的工資是個人議價決定的,但是我覺得在充分的競爭下,工資就跟物價一樣,是市場決定的,跟個人議價能力無太大關系,您說那個電焊工資2000,這個價格如果是市場價,那麼你個人要求漲到3000馬上就失業,而不是會讓市場價變成了3000.同樣道理,如果中國勞工集體要求漲價(人民幣匯率上升),其它第三世界的勞工是否會跟進呢？

勞工工資到底是由市場還是議價決定的？那個用飛機撞‘稅務局’的斯塔克說的才對“暴力才是最終答案，而且是唯一的答案”。當你是全體民工的代表，你要求提高工資時，決定的因素是資本方是否有能力鎮壓你。能的話就不會給你漲，不能的話就只得壓縮自己的利潤了。既然中國的‘民工’漲價了，那麼第三世界的‘農民’也自然水漲船高了。

如果我們真的能夠把全世界的無產者聯合起來一起要求漲價,那可能真的漲上去了,但是結果應該也是大量的工廠倒閉,大量民工回去務農,這是市場規律,只要資本還在,市場還在,這個規律就存在.違反規律,人為提價,是不是有點逆天而行？

誰的工廠大量倒閉呢？西方的還是中國的？只要中國自己有需求，工廠按自己需求生產就好了用不著倒閉。不要相信是美國的消費能力在刺激世界的經濟。論白吃白喝的消費本事誰都會，難道全世界缺了個美國這樣貪吃嘴雜食獸般的寄生國家就都活不好了。把白給它的財富拿回來自己消費只能讓自己生活質量更好。歸根結底還是美國的暴力機器在維持著目前不合理的體系。社會的規律是；依靠暴力維護的局面一定不是穩定的結構。

恩,不知道您有沒有考慮過辦工廠的老板資本家們,很多人本來是勞動者,省吃儉用積累了點資本,他把這些資本拿來購買市場上的資源(包括勞動力)然後組合成一個小廠,讓這些資源價值能夠提升,同時也承受著虧本的風險,如果勞動力價格太高,這些人根本就不會去辦廠,會繼續做勞動者,也不會想到省吃儉用,拿了工資就花,您覺得哪個對社會生產力的促進更大呢？

對老板資本家的心態還是很了解，人嘛都是知行合一的理性經濟人。總是根據自己的綜合條件去選擇收益期望值最大的行為。為什麼要當資本家不就是要利用對生產資料生產工具的占有去獲取利潤嗎？去攫取不勞而獲的財富成果嗎？勞動力價格越高就越壓縮了這個期望值。共產主義是什麼社會？就是生產資料與生產工具的占有不會給占有者帶來任何效益。這是一個必然的趨勢。 ‘這些人’不去辦工廠去繼續做勞動者是好事啊，大家都是勞動者消滅了資本家不就實現共產主義了嗎？

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5dd011740100gqxn.html

博主，請教一下。我們現在沒有大宗商品定價權，如果我們升值，人家跟著漲價怎麼辦？有什麼牽制方法？

來源：由GDP而引發的長聊（26）
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5dd011740100h9fa.html

許多日用必需品的生產都幾乎被中國壟斷，可在這些商品領域中國也沒有定價權，為什麼？舉本人自己曾經經歷的事情說明吧。
上個世紀有一種資源性的加工類商品，勞動密度和技術含量都不算高，但這個商品是某個國家的必須性用品。他自己沒有生產能力。90%靠從中國進口，10%從北美進口，北美出口到該國的產品價格要好幾倍的高於中國的價格。而該國在國內零售價格要比從中國進口的價格高出10幾倍以上。中國商家知道這些情況也希望提高售價，可外國商人基本摸清了中國主要生產廠家的所有底細。雖然當時國內此行業有影響的人物和企業希望建立行業協會，也把主要廠家集中到一起開會盟誓在價格上共進退。但每次都在外商的分化下節節敗退，隨著人民幣的貶值和外幣的升值，以美圓結價的價格反而逐年下降。這個行業同盟總是在外商采用各個擊破的利益誘惑下迅速解體。
今天中國的許多行業恐怕依然是這樣的情形，至少從鐵礦石的談判上能看出即使是在中國必須需要進口的領域也是如此。
靠民間自我組織來維護自己利益不是說無效，但效率很低。只有動用國家級的權威才能達到最高效能。那怎麼才叫動用了國家級權威呢？匯率升值就是。想當年的90年代，假設那時的匯率不是8；1而是2；1的話，由於該產品的資源和勞動力都是來源於國內，原材料價格與人工工資都是以人民幣計價而且都是剛性的，即便保持最低利潤該商品也必須賣到200元人民幣一個單位的價格，也就是在2；1的匯率條件下必須賣到100美圓一個單位。如果是這種情況就算沒有行業同盟，外商也依然要繼續從中國進口這些商品，還必須支付至少100美圓一單位的價格。而且銷量也基本上不會減少，因為這個商品對該國是剛性需求。至於從北美尋找替代品的可能是根本沒有的。因為原來從北美進口的價格就已經比100美圓還高了。只不過是貼了個標簽稱之為高檔品牌了而已，其實性能質量沒什麼差別。如果當年真的如此那麼至少在這個項目上中國每年的創匯能提高四倍，而且是在沒有增加資源消耗與勞動力支出的條件下。
其實在國外的日用商品貨櫃上，商品都是分上中下三個檔次的，中國產品通常都是最抵擋賣最低價格，墨西哥東南亞商品算中檔，高檔的就是那些發達國家的出名品牌產品了，那些著名品牌產品是誰生產的呢？恐怕大多數也都是中國那些提供最抵擋商品的廠家，只不過換個樣式貼個標牌就變成高檔品了。假如今天美國不要中國的低檔商品了，難道讓墨西哥東南亞的產品降價去充當抵擋品，首先墨西哥東南亞幹嗎？其次那誰來提供中檔品呢？再次那些高檔品又從那來呢？拿東南亞墨西哥的產品帖標牌代替嗎？恐怕他們還沒達到那樣的生產工藝水平吧。讓發達國家自己生產？重新建立生產基地的投資誰出？發達國家高昂的人工工資誰支付？原來帖個標牌就滾滾而來的金錢能往這上花嗎？多掙錢行，讓資本家賠錢和少掙錢想都別想。
定價權不是被人贈予的，而是靠自己實力打拼出來的。人民幣升值就是以我為主的給自己商品提價和定價。
中國人民幣升值了，外國商品怎麼漲價？是不是說原來賣中國100美圓的東西（今天等於700元人民幣）等人民幣升值到5；1的時候賣140美圓依然等於700元人民幣。那好啊，只要國際貿易都用人民幣計價那不等同於人民幣變成國際貨幣了嗎？那世界各國的外匯儲備就都得改用人民幣了。別說僅僅中國的所有外貿以人民幣結算，那怕就是和中國做貿易的國家在雙邊貿易中以雙方貨幣互相結算的話，美圓帝國都得崩潰，更別說是以人民幣做國際貿易結算的貨幣了。

老大，我真的很窩火，覺得現在買辦控制了輿論給好多人洗腦都洗成弱智了。怎麼說他也轉不過彎來，還要反過來倒打一耙。

這個把戲演不久。真假是客觀的，不必介意語言上的暫時勝敗，半年左右就都能明白了。

長期看，人民幣是要升值的，不過俺有幾個疑問
1 升值造成的外匯儲備貶值，樓主怎麼看
2 升值也會使我們的出口商品競爭力下降，這個影響大概多大
3 像你在上面講的，“市場上做了大量的空頭頭寸的“，一旦獲利平倉的話，會不會造成通脹 。

升值和外匯儲備貶值是兩回事。中國有兩萬億美圓儲備即便人民幣升值到1；1也依然是相同的外匯儲備。外匯儲備貶值只有當美國資產大幅度漲價既美圓出現通貨膨脹時才真正體現。就象企業裏的食堂飯票，就算企業規定一塊飯票能換兩塊人民幣了，但這個和企業擁有的人民幣儲蓄購買能力沒關系一樣。只不過是企業食堂的東西對企業外面人漲價了，外邊人到這個企業食堂吃飯和外帶食品得多花錢了，只有人民幣貶值這個企業才受到儲蓄縮水的損害。
2 升值對中國的商品競爭力有什麼影響取決於是什麼產品。有的類似於日本的照相機，有的類似於澳大利亞的鐵礦石或美洲的大豆，有的類似於美國的轎車。但中國商品還是以類似鐵礦石方面的居多。所以人民幣升值將擴大外貿順差。緩慢升值的話，比如一天升一厘夠升個8，9年的，而且還得是在國內每年有5%左右的通貨膨脹國外沒有通貨膨脹的情況下，否則還得升更快些才對。
3，能不能獲利還不知道呢，如果真做了空頭的話獲利是遲早的。除了在中國進行了大量投資的財團與中國有實在競爭關系的資本集團外（這個集團的力量實際上在美國非常弱小，但那些有競爭的集團的出路或者慢慢與中國合作轉移或者是破產），美國所有的資本財團本質上都不會願意人民幣升值。他們恨不得人民幣與美圓的兌價是1000；1才好。那樣一個飛機就不僅能換8億襯衫而是還要外加8億個電視8億個冰箱8億個微波爐8億雙皮鞋了，那多爽呀。至於美國民眾當然更是不樂意人民幣升值了。但歷史的車論誰也擋不住啊。
美國的通貨膨脹是無法避免的。美圓的崩潰也是無法避免的。

日本85年後每年升值5%，給國際金融抄家一個進入日本市場就穩賺不配的預期，讓熱錢大量進入日本，日本的房價每年漲15%，中國05到08年的情況也是一樣，當時CCTV的說法叫“輸入性通脹
所以小弟覺得RMB應該每隔幾年就升值一次，每次5%到10%。

如果你的企業就是能欣欣向榮，那你就別介意別人買你企業的股票。只要你企業的股票年年創新高，你還怕別人10塊買進15塊拋出再20塊買入嗎？


老井：現在物聯網的概念被炒的很兇啊，我覺得本質上來說它也是互聯網的延伸，就是把所有的東西都連入網絡，比如一輛汽車，他的使用者，生產商，以及每個零件的來龍去脈，試想一下，當這一切信息都進入網絡並被監管，那麼這輛車只能被它的車主使用支配，如果車被盜，也無法被使用，還會被定位，那麼到那個時代盜竊就成為了一件無意義的事，推而廣之，互聯網甚至可以監控社會上所有人的財富情況，非法收入也就沒有了生存的空間，也就實現了公平和正義。互聯網應該是20世紀人類最大的發明，將徹底的改變這個世界。

這就是個不可阻擋的趨勢，當身份證信用卡都被指紋或者現場基因檢測之類代替的時候，恐怕詐騙什麼的也會成為一件沒意義的事情了。當所有真相都象陽光下的雪山一樣無法欺瞞時，實現社會公正也就水到渠成了。所謂現在所說的許多人性邪惡都會慢慢消失。
當欺詐盜竊搶劫都變成無意義行為時，也就沒有貪婪這個概念了。所謂貪婪不就是想靠巧取豪奪占有別人的勞動成果嗎？什麼是巧取豪奪？無非就是欺詐盜竊搶劫。因為資本社會的統治者恰恰是最大的欺詐盜竊搶劫犯，因此這個社會才保護這種行為。如果是在公平條件下靠自己努力和勞動可以享受比別人更多的財富那只能稱之為勤勞智慧和能幹。

我跟博主的觀察正好相反。天涯的jy一直叫囂人民幣升值，所以我反對人民幣升值，升可以，不過要可控緩慢的升值，退兩步進三步。人民幣一下升太高給美國的資本操作的空間，升到他們滿意了，原先在中國的資本就會逃頂回到美國，相當於剪了中國的羊毛，賺到的錢去補美國的窟窿。美國叫這麼兇是因為他急了。


是嗎，昨天來這裏一個哈美分子，從他的文字裏可以很清楚的看出他是好急切的希望人民幣貶值的啊。想想人民幣升值意味著那些拿美分上崗的境內馬甲收入就會縮水，直接影響自己經濟利益的事情他們怎麼能喜歡呢？
你看到的也許是一些逢中必反逢美必挺的馬甲吧。
假如今天是美國強烈要求人民幣貶值而中國政府不同意的話，論壇上恐怕早就觀點明確旗幟鮮明的對抗上了吧。那些反華馬甲一定高喊中國的8億件襯衫根本就不值一個飛機的價值，甚至10000億個中國襯衫也抵不上美國的飛機值錢。
人民幣匯率只要是適度的，也就是說沒有升到中國民眾都成為世界上的剝削者之前。沒有什麼資本需要逃頂。
一個幣種是否合適就是取決於他的匯率是否讓本國國民成為國際體系中的剝削者，剝削者國家都是匯率過高。和股票一個道理。股價低於實際價值就該升反之就該跌。今天的不合理是相當於有一個邪惡的莊家在操縱，利用自己強大的軍事力量在強制其他國家的匯率。
投資到中國的資本就是中國的法人，在向中國納稅，當然有權享受中國法人和中國國民的待遇。只要中國自身健康發展越來越好，中國的法人何必要往外面跑呢？資本家有國界，資本沒國界，表面上資本家掌控資本，本質上資本家是資本的奴仆。
如果美國經濟體是越做越有窟窿，中國經濟體是越做越來錢，那個資本會從中國往美國跑呢？通用在美國賠錢也就在中國掙錢，它只會把資本更向中國投放，最後通用的實體都要落到中國。至於完稅後資本家喜歡到那裏消費就誰也管不著了。中國籍的資本家不也這個德行嗎。
能掙錢才是美國資本關心的第一要務，美國有沒有窟窿他們可沒興趣。中國的資本不也這樣嗎？

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5dd011740100haq7.html

回SHYMAN
博主這句：“現在恐怕正是世界各大資本集團集體協商怎麼來計劃這場戰爭的規模,程度及地點....”可能會使人有陰謀論的印象^_^
其實應該並不存在這樣深層次的協商，而是由於各資本集團出於自身同為資本集團的共性所出現的默契吧（即“英雄所見略同”）...............
這可能也就是為什麼博主對未來中國在下一場戰爭中結果的憂慮所在，因為今天的中國政府已經與毛時代的不同了，其階級特性已經發生了變化.................
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你看問題視角卻有獨到之處，指出的問題也直接見骨．
古道在很多時候是接受陰謀論的．先給"陰謀"這個詞匯定義吧．所謂成功的陰謀就是利益共同方為了欺騙利益對抗方並從中得利，策劃了事件發生的虛假表象或原因．而且使對抗方甚至全社會相信了這些表象和原因．
在資本社會處於穩定階段時，資本集團間的廝殺爭鬥是常態也是社會矛盾的主要表現形式．被剝削被雇傭者通常都是自身屬於那個資本集團的擁護者．就象北京球迷都是北京球隊的粉絲，上海球迷也都是上海球隊的擁泵一個道理．
但是當社會進入變革時期後情形就會出現變化．今天美國資本面臨的困境並非是它打贏打不贏其他資本集團的問題，也不是其他資本集團能否殲滅掉它的問題．今天是全球所有資本都面臨覆滅的問題．美國資本垮了，其他的大資本也不會有活路．因此除了互相爭搶更大利潤外，全球資本都意識到了他們還有共同的利益點．＇保美國就是保中國＇這句話說的沒錯，但更完整的表述是"保住美國的現行資本體制，才能保住中國的現行資本體制．保住美國現在統治者的利益才能保住中國現在統治者的利益"．等價的話語可以同樣用到歐洲和俄羅斯．由於互聯網的出現,已經不是更換統治者集團人員的問題,而是徹底摧毀這個制度體系的問題了.
全球資本與全世界民眾的矛盾已經日益浮上平臺，被愚昧被剝削者與資本統治者的矛盾也將日益深化．所以全球資本以世界民眾為利益對抗方設計策劃些陰謀也順理成章．美國已經開始濫發鈔票，中俄歐如果聯合抵制，美元還能有市場嗎？為什麼忍受呢？就是源於保住美國才能保住中國啊．濫發後美國好過嗎？中俄歐好過嗎？都不好過，但統治者們都寄希望於最後可以用陰謀手段轉嫁到下層民眾中去．如同金融危機後華爾街的大老依然利潤豐厚．
各大資本集團都是奉行他人既地獄的原則，可並不耽誤他們共同制訂策劃陰謀來坑害和愚昧民眾．
也可以把這些說成是默契，但任何默契都必須以某種各方認同的信息交流方式得到確認後才敢實施．常人間的擠眼通常就是這種默契的傳達和確認的方式．陰謀未必一定是通過人類日常交流的語言來制訂．日常語言僅僅是信息傳遞的一種方式而已，實際上信息可以有無限的傳遞方式，信息論解決和討論的就是這些問題．只不過今人法律上只承認日常語言是傳遞信息的唯一方式罷了．所以可以把某些默契理解為用另一種非法律認可的信息交流方式策劃完成的陰謀．
其實看大勢不必拘泥於自己是那國人．那會使立場決定自己的觀點，漢景帝勤儉養民正常，漢武帝以後苛政刮民也正常，統治者也是要適應社會環境生存的．新上來根基不穩的統治者都必然養民生息，安撫民意，等威權穩固後才會欺淩搜刮也是古今中外的通例．只要有統治者和被統治者的社會，階級特性都差不到那去．只有當走到歷史轉折點時，階級矛盾才有作用．
古道用數學推導得出個自己都難於相信的結論，不妨在這裏說了吧．
資本社會後不會有大的下層社會暴動式革命了，別指望還有劉邦，朱元璋之類的人物再領風騷了．資本社會和奴隸社會在此點十分相似．古今中外沒有過大規模的奴隸起義吧？斯巴達克起義隊伍裏都是角鬥士，那些人不是奴隸而是用於屠殺表演的人選．所有的下層起義都只能發生在從奴隸社會這個局部穩態結構向資本社會這個局部穩態結構的過渡期，既封建社會時期．奴隸社會與資本社會的大動亂都是奴隸主集團或資本集團之間的搶掠戰爭．奴隸社會是依靠從下層解放出自由農或半自由雇農和從上層把貴族降為騎士自由民的方式自動進入到封建社會的.資本社會也會走這個近似的路子.今天的那些白領就相像於當年的半自由農.
不小心就超過１０００字了，發在正文裏吧．


能感覺到你是將古道的文章包括留言回復都看過的人。
什麼是各主要資本集團互相博弈的決定性因素呢？這個問題問到根上了。因為古道已經把科學經濟學的理論敘述了一個段落，所以在討論這個問題時也就要引用其中的某些概念和結論了。
今天世界上夠級別的大資本集團最多四個；中國，美國，俄羅斯，歐盟。從國家層面看中美俄都是比較完整的行為主體，其國家價值觀由統治者主導，每個國家在這樣的價值觀主導下追求自身的最大剩余滿意度。在非歷史轉折時期，被統治者沒有自己獨立的價值觀體系，他們都是被動的被統治者灌輸，洗腦，在自以為自願的情況下把統治者的價值觀當成自我價值觀，從而成為本國統治者的擁泵和粉絲。當歷史進入轉折時期，被統治者自然會形成自身的價值觀念，此時被統治者的力量就決定了誰有資格成為新時期的統治者，以適應更高級的生產力。只要私有制還存在，等級制度還存在。這樣的轉折也總是新輪回的起點。
歐盟因為在財政與軍事上甚至外交上沒有完成自己的獨立體系，雖然經濟規模龐大，但屬於缺少功能還一身多頭的混合體，要想獨立生存困難很大，歐元所以能發行，伽利略衛星所以能組網，按照歐洲著名學者的觀點看，也是依賴了俄羅斯的核力量威懾和保護。否則美國一定會用暴力粉碎歐盟的這些措施。而俄羅斯盡管繼承了前蘇聯強大軍事，政治，外交的傳統，但自身經濟竟然嚴重依賴石油，天然氣的資源輸出，因此歐盟與俄羅斯這兩個歷史宿敵互相擁抱取暖也是雙贏策略。
美國確實江河日下，除了12條航母艦隊和現在世界還執行美元本位優勢以及農業耕地廣袤地下資源豐富外幾無長項。而這些航母與美元本位以及美國的高科技實質上也都是依靠全世界人們的心理慣性維持的。
中國什麼樣？中國人每天都在經歷也都在用自己的眼光判斷，反正這四方的力量和利益追求構成現今的局勢均衡。
然而這樣的均衡無以持久。今年網絡上有一個文章‘2009中國經濟統計數據，比較恐怖’。看到那些數據任何人都會覺得這個世界的經濟非常不合理，實際情況比那些數據還要恐怖。這些年中國GDP增長最快，古道很早前就預言過西方人很快將改變規則，會逐漸貶低GDP而采用某個新指標來重新包裝它們的‘強大，高級’。君不見今天中國的網絡上到處都充斥著對中國鋼筋，水泥構成GDP的嘲諷與蔑視嗎？放眼天下，對人類有用的實物財富那些不是由鋼筋，水泥，塑料，玻璃，有色金屬構成的呢？難道GDP都是由端盤子，唱歌，整容，六合彩，訴訟構成才算健康嗎？
或許有人要說高科技才是真正的財富，什麼是高科技？其實很少人能說明白。在當今一切向錢看的時代，任何技術只要不能兌現為實物財富的形式對今人而言都等於零。所以一個國家的實力包括她的外交，政治影響本質上都要落到該國家對實物財富的擁有和發展能力上。
即便西方人把發達國家的定義也是歸結到這些實物財富的人均擁有量上面。以人均鋼鐵蓄積量5噸，人均發電量5000度，人均水泥使用量13噸，人均住房面積35平米做為發達國家的標準。
日本鋼鐵人均蓄積量是最高的，但也沒達到人均10噸，美國德國沒達到9噸，韓國法國意大利沒達到8噸。印度也許今年能達到半噸多？而中國今年將達到人均四噸，而且以後每年都將以半噸左右的速度遞增。理由嘛就是中國每年的鐵水產量超過全球的60%。例如09年中國的鐵水產量是5。5億噸，而美國還不足2000萬噸，連補償報廢的數量都不夠。印度也就區區3000萬噸。因為中國目前的國土建設剛進入高潮，至少還有10幾年的加速期，最遲2020年前中國的人均鋼材蓄積量就將達到美國水準，那時中國大陸上的財富規模就將是美國的四倍以上了。想一想以後每兩年在中國的土地上就要投入日本近200年才完成的國土建設規模，這樣的財富格局變量對世界目前的均衡局勢將帶來多大的沖擊。
今年中國的發電量肯定是要超過美國成為全球第一了，以後只會越拉越遠。也差不多是世界第三日本的四倍左右。中國的能源生產量和消費量也都將成為世界第一，是第三日本的四到五倍左右水平。但要達到人均5000度恐怕得2015以後了。
09年世界的水泥產量是28億噸，中國的產量就是16億噸。不是蓋房子修橋修路修碼頭也是去建隧道。
中國這兩年屬於規劃完成的房屋竣工面積平均超過30億平米，居民住宅面積20億平米。僅僅從1995至今在規劃上完成的居民住房面積就超過了200億平米，商品房占3分之一左右。。不知道其中是否包含那些小產權房。據估計中國那些質量設施很好的小產權房面積也在50—60億平米之間。隨著鄉鎮城市化的趨勢，居民功能化的住宅完成人均40平米並不遙遠。

再說說高科技的事吧，何謂高科技，有人說實現系統合成的技術就是最大的高科技。此說法雖然偏頗但也卻有道理。從中國高鐵，世界運算速度最快的計算機，最深的海洋載人潛水器，持續時間最長，實現溫度最高的超導熱核聚變裝置，超超臨界發電機組，北鬥組網以及即將發射的空間站來看，中國的系統合成能力確實屬於世界一流了。
合成系統是需要本事，生產出系統所需的功能件也是本事。這就屬於制造裝備業領域了。搞大型巨型甚至超巨型的裝備是中國的強項，因為這些還是多賴於對功能件的系統合成。而功能件的制造依賴的就是裝備制造業的核心，人稱工業母機的機床及機床工具產業了。今天這些還真是中國的短板。與德國日本也確有差距。德國人思維嚴謹，倭人善於精巧。這兩點本身也是中國人的特性。主要是以前過於放任自由市場，政策上對民族產業不保護才使得至今依然還落後。從2006國家開始重視裝備業，尤其08年開始重視機床工具業後，這個產業的落後局面將迅速改觀。目前在這個產業上中國的消費占世界的40%左右，中國的產值占世界的30%左右，都遙遙領先第二的國家。機床自給率70%。（比美德的自給率還高呢）而且已經在高檔，高精度，高功能化，特性化上出現了群體突破爆發的跡象。用世界第三中國第一的機床廠廠長的話說，中國已經脫離了對外國產品模仿的階段，進入了開發新模式機床的發展階段。古道相信也就3到5年時間，中國的機床及工具產業也會象中國高鐵一樣成為世界的領頭羊。

在中美俄歐四大資本集團中，只有中國變化最大最快，而其它三方相對而言基本停滯，印度巴西發展一般，不僅在總量上甚至在人均上都與中國差距太大，短期內都不具備充當主要參量的資格。雖然巴西人均GDP超過一萬美元了，但是在人均鋼鐵蓄積，人均水泥使用，人均發電，人均能源消費，人均食物消費，人均日用品消費等硬指標上與中國還相距甚遠，而且還將越來越遠。至於印度那都差出半個以上數量級了。

許多人願意把當今的局勢與中國的戰國七雄時期對比，實際上要真對比還莫不如以中國春秋時期的三家分晉的歷史做借鑒。而且許多中國史學家把三家分晉當成奴隸社會與封建社會的分水嶺。晉就是今天的世界，智趙魏韓四大家族就是今天的中美俄歐。只有中美具備資格充當智家被另三家瓜分。假若當年智伯瑤不那麼張狂，也許智家真能把趙魏韓三家吞並。今天的美國雖然沒那麼大的實力，可並沒妨礙美國資本集團繼續這樣的夢想。
你在留言裏提到歐洲一些國家主權債務問題，這可不是歐洲的問題而是全世界所謂發達國家都面臨的問題，美國的國債也該超過它那虛擬的GDP數目了吧。日本更甚吧。為什麼發達國家都有這個問題？以後這些債務能否歸還？政府借的這些債務都拿去幹什麼了？只要把這些問題搞明白，對以後的走向也就有輪廓了。
只要實行資本私有制，發展到一定階段政府就必然要背負債務，而且只能越來越大。中國資本主義發展也在興頭上，第一歷史還短，第二是中央債務還不突出，但地方債務已經開始嚴重了，鄉鎮級別的就更不堪言了。但與老牌殖民地國家比還是好的多。
資本政府欠下的國債永遠沒有歸還期，只能借新債還舊債，靠拆東墻補西墻的方式混日子。
這些借來的錢都已經被永無回報的一次性花費掉了。用在維護資本制度運行上了。這些錢為了讓本該歸於滅亡的制度茍延殘喘而耗費殆盡了。
為什麼這麼說呢？在古道關於經濟學的基本定理中，定理2說明隨著生產力的提高與進步，社會在獲取更多財富的同時也減少了對勞動的需求。按理社會正確的應對策略是適度減少勞動厭惡度的付出，既增加節假日，減少法定勞動時間，提前退休等等措施。可這些措施顯然損害資本家的利益。例如減少法定勞動時間，把一個人的活交給兩個人幹。若依然按照勞動厭惡度的付出分配工資的話，那麼勞動者的收入也許無法維持最低生存度標準。這勢必減少市場上許多商品的需求，不僅造成開工不足，還會引發勞動者的反抗。如果還按原來工資水平分配，意味著資本家削減利潤。所以資本家集團絕不會采納正確的應對策略。而資本政府本來就是資本的管家，因此也不會違逆資本家的意願采用正確措施。隨著對勞動的需求越來越低，社會就將產生普遍的勞動力剩余現象也既大量的失業人群。資本社會與奴隸社會很相似之處就是生產力發展到某階段後都將產生勞動力剩余的局面。在奴隸社會奴隸主靠有計劃的屠殺或者發動搶掠戰爭或者靠釋放出一些自由民的方式來解決這個矛盾。資本社會初期也基本這個模式，但二戰後核武器的產生使得用大規模戰爭來消滅剩余人口的方式充滿太大的不確定性。面對如此趨勢，既不能損害資本利益又不能讓社會上的失業人數達到暴亂的臨界值，那麼資本政府只好依靠增加或設置虛擬的工作崗位來解決剩余勞動力的問題，依靠制造社會內耗的方式來使得虛擬崗位看起來有價值。比如增加法律律條然後以執行法律的借口增加公務員編制，用法律的名義使搶劫，偷竊，欺騙可以獲取更大收益預期的方式來誘惑不珍惜名譽的成員從事犯罪行為，然後增加警察，法官，獄卒及律師人數。總之以內耗的方式增加就業的辦法多的是。只要看看身邊那些不從事真實財富生產的工作人員們，他們每天工作的時間和精力恐怕90%以上都是在與其他人鉤心鬥角中消耗掉的現實就不難看出當今社會自我制造的內耗是何等巨大了。虛擬工作崗位增加了，並且表象上也顯得必要了，但是這些崗位並沒有給社會帶來真實財富，誰給這些人開工資呢？只能是資本政府了。資本政府並不制造財富，可又要給這些內耗者們開資。所以就只能跟有錢的資本家借。於是國債便產生了。在賬面上，資本家非常有錢。可是很多錢都被他們的管家為了維護他們的資本制度得以茍延而一去無返的花光了。因此這些富豪們的錢財已經沒機會拿回來了。不過在自己的賬面上還依然醒目存在。
國債可以大到什麼程度呢？看政府的稅收水平了。當國債所需支付的利息超過稅收節余時就是臨界點了。要增加國債規模或者降息或者加稅。對美日而言利率已經到零了，總不能變成負利率吧。那就只好加稅了。美國現在的稅收除去必須支付的社會福利保障後，剩下的夠不夠支付國債利息也只有天知道。加稅容易造成社會動亂，唯一的暫時和平解脫之路也只有開動印鈔機來飲鴆止渴了。
今天寫不少了，以後再繼續討論余下問題吧。
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震驚！科學家教猴子用貨幣，有錢後舉動驚人
博主看看，科學性家教會猴子用錢，猴子還知道貴了就少買一點。更好玩的是猴子還會搶銀行和買春.
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今天就先只回復這個留言吧。
生物學家關於各式動物的試驗很多，這個不過是經濟學者的一個試驗而已。這樣的結果十分正常，沒什麼可震驚之處。不過是驗證了猴子不僅具有鑒別和利用間接財富的能力，而且還會使用間接財富進行交換。用‘貨幣’買春與用食物或真實財富買春區別不大。很多動物都具備鑒別間接財富的本領。同時還具備鑒別間接災難的本領。松鼠都知道把偷到的蛋扔向堅硬的石頭來滿足食欲，猩猩還知道利用樹枝偷竊蜂蜜呢。至於東西貴了就少買點說明猴子也懂得要爭取最大滿意度這個道理。搶銀行說明猴子有用較小付出獲取較大滿意度的主觀意願，如果鼓勵它，它就會反復采用，如果懲罰它，它自己也會改正。猴子搶不搶銀行關鍵取決於為它們建立個什麼樣的上層建築。若每次搶銀行都得不償失的話，沒一個猴子會去幹。（有類似的生物學家的試驗為證）和人類社會差不多，只要搶劫，偷竊，欺騙的付出能比正當勞動的付出獲取更大收益預期，那社會的貪婪行為就不會終止。今天的現實世界不就是活例子嗎？
以灌輸和洗腦的方法讓猴子領會到‘貨幣’等同於美食,利用的是所有動物都具備的條件反射本能，也既動物的第一信號系統。實際上所有動物，包括那些已經延續了幾億年的昆蟲也都有自身的語言系統，只不過語言方式興許是顏色，溫度，亮度，氣味，聲音或者肢體動作等等。並且動物的語言也有主謂賓狀補的結構。它們的狀語表達的是自身價值觀念，正是因為所有動物都有主觀價值觀念才有好壞，利害的判斷與選擇，它們的補語就是大小，多少，好壞，利害程度的判斷。用數學觀點看，動物語言具備序結構和拓撲結構上的數學認知。但在這個程度的語言充其量只能達到命題邏輯的水平。眾所周知命題邏輯是個自完備系統，所以其可傳達的信息量有限。這就註定了在這個邏輯系統的生命只要不增加命題元的數量，那麼它的後代只能周而復始的沿襲著前輩的經歷和生活方式。
只要能區分事物A與非A,能區分事物A加事物B不等於事物A或事物B的話,就足夠建立命題邏輯了.動物語言因為僅僅局限於命題邏輯範圍內,因此動物無論是交流還是行為幾乎不會犯邏輯錯誤.
人與動物的根本區別在於人的語言包含量詞，因此人類的語言邏輯也就升華為量詞邏輯或稱為謂詞邏輯。因為量詞邏輯非完備，才使得其信息傳輸量可以任意大，才使得人類總可以傳承前輩的經驗繼爾連續不斷的體驗新實踐。這也就是為什麼在古道博文裏對文明群體的定義中始終強調這個群體必須會數數的原因。
認識到間接財富對生命體並不難，至少500萬年前人類先祖能夠站立時就已經具有這種本領了，能站立就騰出了雙手使其可以利用工具捕捉食物，但初期也只能利用天然工具如石頭，樹枝等等當做間接財富來幫助自己獲取直接財富。可就這麼一個初期也許歷經了漫長的300萬年。200萬年前的人類先祖才開始石器時代，也既人開始按照自己的意願制造間接財富了，這使得人類的語言隨著工具的增加而增加命題元，此時的進步及其緩慢。至少用了超過200萬年的時間，人類由於畜牧和交換的需要才產生了數字的概念。想想看人會數數的歷史也不過幾千年。其實在今天隨便找10個數學教授問他們‘什麼是3？’的話，恐怕也沒有一個能給出正確解答。所以說人類先祖用了500萬年的時間學會數數也正常，只有會數數了人才真正具備了抽象思維能力。而且一旦會數數，語言邏輯就升華為量詞邏輯了，人類才真正步入了文明群體。現在人們不但能給重量，時間，長度等物理存在的事物實現度量，而且近一百年裏對可能性，信息這些抽象的概念也實現了度量。
人類可謂是歷經劫波才走到今天，猴子的那點本事離人起碼還差個千萬年吧。
因為字數超過規定，就提到正文裏，過幾天再刪除。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5dd011740100n29y.html

有些網友提出的問題很有意思，就用博文的方式回復吧。
有網友發言討論股市問題，因為有些話題不宜，古道為討論此問題準備發僅在好友範圍內閱讀的文章。請原來的好友重新與古道聯系一下，並且承諾對該文章不轉發不轉載不引用。古道將把原來的好友拷貝後全部刪除，對陌生的網友，古道都將拒絕加好友的申請。
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老井有時間的話作一篇文章，詳細分析一下中國民主進程的順序，當然最好是不至於被刪帖的那種進程。共產主義好是好，畢竟還是個圖騰，我們有生之年都無法看到。現在最現實的就是本土的民主進程，此乃民意。

民主是個歧義甚多的概念。許多人把美式選舉當成民主，或把多數決當成民主。選舉是幹什麼的？其實就是給民眾選出個主子來，由這個主子來做民眾的主。所以美式民主更貼切的稱呼是選主制度。多數決從形式上似乎很合理，但在現實中並非最符合民意。例如甲乙兩個方案。60人給甲方案51分，給乙方案49分，40人給甲方案0分給乙方案100分，如果實行開關兩點式投票的話，就會通過甲方案，但實際上乙方案卻更符合民意。
在古道這裏民主的涵義就是事情由民眾做主民眾決策，但什麼事情才應該實行民主呢？例如太陽應該圍著地球轉還是地球應該圍著太陽轉的問題，即使全體地球人一致通過決議認為太陽應該圍著地球轉也於事無補。原因即在於客觀世界有著不依人們意誌所轉移的客觀規律。人們可以認識這些規律掌握這些規律，但卻無能違抗這些規律，顯然民主的對象不是這類問題。對於由何人擔任領導者的問題是否需要民主呢？試想今天要推舉一個人來主持空間站的技術研發課題，我們是應該找一個善於鼓動演講的人士還是找一個真正懂得航天技術的人來做這個工作呢？柏拉圖曾經說過，‘即便修鞋都必須找一個懂得修鞋工藝的人來做，我們憑什麼要相信一個善於拉選票的人物能夠治理好社會呢？’。某個職務應該由什麼人物擔任，是有很多約束條件的。最重要的是此人是否具備擔當此職務的經驗和能力。民眾在大範圍內有這個判別能力嗎？顯然沒有，否則美國也不會把毫無管理經驗的襖把嗎和毫無外交經驗的希臘裏弄到總統和國務卿的位置上去了。原因既在於民眾僅僅是媒體的應聲蟲。很多人可能認為襖把嗎和希臘裏也幹的不算壞啊，這恰恰說明這樣的選主制度弄出了一群廢才在擔任全球各國的最高領導者。就如同把一群文盲弄到大學去當教授，表面上看每個教授的水平都不相上下，於是便以為教授就應該是這個南郭水平了。推舉一個行政領導人和推舉一個科學課題的帶頭人是等同的問題，對此科學家集團采用的方法遠比選主制度優越。否則登月工程的領導興許就被那個資本大佬整去了，要是是個石油大佬興許主張用塑料制造登月倉呢。
那麼什麼事情屬於由民眾做主的範疇呢？首先這種事情必須是民眾熟悉和懂的問題，其次這種事情還沒有科學手段可以解決，再次這種問題關乎民眾自身與民眾生活息息相關。歸根結底就是關於人際交往人際糾紛的道德問題，既人與人之間如何相處的對錯問題。在治病問題上一個醫生的意見比100個外行都權威，因為那是個科學的問題。但對於道德問題每一個人的意見都和他人具有等同的權重。
民主的進程絕不會孤立的發生在中國或那一個個別的國家。一旦出現，在現有的通訊技術下就將會迅速的蔓延到世界的所有角落。
那麼什麼叫具體的民主過程呢？就是成立民主法庭，由科學方式整合解析出全體民眾的最大意願並實施之。這個民主法庭將最先出現在網絡上。而且以現在的科學技術手段看，這樣的民主法庭呼之欲出，隨時隨地都可能出現。按照古道的分類，這個網絡民主法庭的出現就是人類文明社會步入社會主義的起始點，是人類社會由蒙昧文明進化到理性文明的裏程碑。
僅僅有平等自由公平未必能夠自動轉化為公正民主，但是一旦實現了公正民主，則平等自由公平都必然隨之而來。


古道老師,您好。雖然您還沒空回復我第一個問題，不過今天我想好了第二個問題，就先寫在這裏吧:以前，您說了一個隨機選取500人進行判決的方案，由500人從已有的幾個選項中選擇他們認為公正的判決。我想問一下，真正民主的社會中，“幾個選項”是如何定出來的？是根據以往法律的規定、以往案件的判斷所總結出來的嗎？如果讓500個人自己想選項，想出了100個選項，各有5個人同意1個選項，那怎麼判決？呵呵，我瞎想的。

這個問題非常具體也實際。正如人們可以把理發，大米，轎車，皮鞋等等性能互不關聯的有形或無形正財富分別用價格來進行度量化表示一樣，對於割舌，黥面，監禁，勞役，罰款，賠罪認錯等等負財富的事物，通過統計手段也可以實現度量化表示。如上有100個選項，而每個選項都對應了不同的分數，每項有5人同意。那麼就等同於公眾給出了裁決的分數，依此執行就好了。
比如大家決定要物質嘉獎某人，從毛巾到電視再到轎車和別墅有100個實物財富選擇，假定100個財富的總價格是300萬。如果每個選擇都有5人支持，那麼公正裁決就是給此人一件3萬元的獎勵就好了。
其實每一次人際糾紛或人際沖突都是由於某人的言行導致了社會的內耗與社會財富的減少或人造災難的增加。民主裁決的最後走向非常可能是以該人給社會帶來多大損害來酌量判定承擔多大懲罰。也會慢慢實行科學決策的。

金觀濤認為現代社會具有兩個層次的內穩內：第一層面三個系統是工具理性、個人權利和民族認同的系統藕合；第二層面的三個系統是：現代價值系統（工具理性、個人權利等）、民族國家（現代認同和政治共同體）、不斷擴張的市場經濟。第一層面是第二層面的核心要素。
我想過渡時期只是優化第二層面子系統的功能，使之盡量公平公正。
問題是到了共產主義社會這兩個層面的子系統都將消亡，無法想像未來社會架構的基石何在？是不是還存在這樣的子系統呢？（用現在的思維度量未來的世界）過渡期一直存在的國家、民族、文化、傳統及價值體系如何消融？那將是一個長期而漫長的過程麼？我承認現在我就是森林裏的猴子，無法想像大海和沙漠，哈哈。

這個問題放好久了。金觀濤是個嚴肅的學者，他的許多觀點對古道也有很大影響。不過古道是選擇從生產力，生產關系，經濟基礎，上層建築的角度來看待社會的發展和結構，從生產力不斷進步的角度來看待社會結構的變化與適應問題。既然你引入了他所說的三個系統，那就順著這三個系統來說吧。
談個人權利就必須要談論人的基本需求。人不僅有維持生存的本能需求，還有融入社會和獲取社會承認的道德需求以及超越這兩種需求的理性需求。在本能需求層次上，人確實表現出舍我而棄天下的自私氣勢，但是當人的本能需求被較好滿足並上升到渴望道德需求被滿足的層次時，再以這種以他為敵以他為患的態度就極為不利於獲取其需求的滿足了。所以人的自私也具有兩相性，在低層次需求上具有排他性，在高層次需求上卻具有融他性和利他性。
許多人總是把‘利己’的兩個字通過負負得正的演變等同於‘害他’。利的對偶詞確實是害，但己的對偶詞並非是‘他’而是‘它’。大自然是中性的，只要遵守大自然的規律，人為了滿足自己怎麼改造和處置大自然‘它’都沒怨言。而當人類社會發展到理性和公正階段後，所有社會成員都會發現以害他為手段的任何利己行為都將是得不償失的自虐行為時，也就無人再從事這類事情了。類似今天沒有那個小偷還會在眾所周知的攝像頭下偷竊一樣，也從來無人自啖手臂來滿足自己的口胃之欲。僅僅在私有制體制下，害他才是一種被社會鼓勵和獲得利己滿足的便利易行之手段，它才能如此猖獗。
工具本身不具備理性，只有有了理性認知的人才可以利用工具來實現自己的理性目的。而人類理性認知的程度恰恰就是由社會生產力的水平來反映的。人類社會現在也僅僅在自然領域進入了理性和科學，在人文領域基本還處在愚昧時期。在私有制體制下，與之相應的價值觀念自然就是以維護私有制為私有制唱頌歌的所謂現代價值系統了。隨著在人文領域進入理性科學和私有制的逐步瓦解這類說教也自然會被淘汰。
民族國家的存在並不是民眾需要它，而是當代私有制的統治者們需要它。所謂民族國家認同體的存在，都將隨著交通通訊的發展而逐漸萎縮淡化直至消亡。假如某個民主法庭覆蓋5000萬人，另外一個民主法庭覆蓋1000萬人。這兩個人群的道德認知水平不僅受自己法庭的左右也會被另一個法庭所影響。總有兩個法庭合並的時候，那時兩個人群就不分民族和文化道德習俗而融合了。


看過老井的gdp和共產主義論述之後，總感覺有些不妥。如果找邏輯的問題，一定要從邏輯體系的前提來找。所以我想知道的是你認為理性人和理性社會的這個前提是不是忽略人的感性問題。人畢竟有七情六欲。超人的出現後，這個感性問題如何解決。
另外一個問題理性和理性社會的理性標準在哪裏？是什麼？。當年希特勒上臺也可以看作是當年德國人民的一種理性選擇。畢竟是選上來的，盡管現在看是老百姓是被蒙蔽了。而且你的超人出現之後，人的感性問題如何解決？
先解釋和統一一下什麼是理性和什麼是感性的概念吧，古道基本接受康德關於認識論上的論述。
人對外部世界的認識要經歷四個階段，感覺，知覺，概念，形成理論。所謂感覺就是人在直接實踐經歷過程中所獲取的對事物認知。人是有記憶的，所謂知覺就是人在脫離直接實踐後仍保留下來的對事物認知。這兩個階段稱為感性認知階段。大量的感性實踐可實現經驗，資料，樣本的積累。對這些積累的成果進行歸納概括整合，人們從中抽象出具有規律性的性質，將其提煉為概念和定律。當這種概念與定律充分後，人們便在此基礎上形成一套自恰，獨立和相對完備的理論學說。這兩個階段稱為人的理性認知階段。無論感性還是理性認知對人而言都是無窮盡的，都是可以無限延展的。
如果僅僅有慣性定律這個概念性認知階段的成果，人還不足以建立古典力學體系，只有當牛頓三大定律形成後才得以使運動學動力學的前提系統完成，人們才可在其上構築一個科學理論學說。在這個前提系統中若加個浮力定律就建立了流體力學學說，再加個蓋-呂莎克定律就建立了氣體力學學說。科學理論的前提系統是可以擴充的，每次的擴充都意味著新學說研究對象範圍的更加限制化和具體化。從中可以看出科學無論如何發展，因為她的素材和真假標準都來自於客觀世界的實踐，是對客觀實踐現象中內在本質的高度概括和提煉。所以科學的理論體系始終具有自恰性相容性可檢驗性及可預見性。一百年前的科學家們曾經深信也寄望於科學體系還能具有完備性，遺憾的是物質世界的天典裏沒這個律條，所以今人也只好老老實實接受這個客觀事實了。這個客觀事實也等價於揭示了客觀世界天典裏的律條是無限多的，所以人的認知也只能是無窮盡的。
無論理性社會或公正社會，只要這個社會以人為本以全社會成員的最大利益實現為本，那麼這個社會必然要實現財富生產和分配的最優化，也既最優化的處理社會成員的需求及欲求的滿足。在本博中有篇文章是討論人的需求層次的。古道將其分解為六個層次，前兩個層次就屬於你所說的最感性需求了。理性的社會不僅要滿足成員的感性需求，而且會統籌優化的安排成員們所有層次的需求。至於這個安排怎麼做，在科學經濟學系列裏，關於經濟動態穩定運行的文章裏有具體的答案。
西特勒上臺的那次選舉即便白壁無暇，也不能稱之為德國民眾的理性選擇，充其量稱之為公正的選擇，或最符合民眾意願的選擇。公正只意味著最符合當時民眾的意願，並不等同於它的實施會最符合民眾的利益。這就是公正決策或曰民主決策與科學決策的差別了。科學決策可以預見未來，而民主決策沒這個功能。只有科學的決策才能稱之為理性決策。民主決策實際是社會在自身科學理性手段不充分條件下，無奈以滿足撫慰民眾情感而做的權益性感性決策。
當公正社會建立後，不僅人的感性問題，所有社會需要面對的決策問題，超人都會將其細化分解為許多單元問題，凡是屬於科學或說真假範疇的問題都由科學手段處理，而在那些還不具備科學手段解決的領域，社會將會以民主既公正的手段解決。因此在理性公正社會裏，也始終存在著感性和理性的兩類決策。但隨著社會的科學技術進步，可以用科學手段解決的問題自然會越來越多了。

不知道老井如何看待文◎革和開放30年的兩個歷史階段的對比？個人認為如果弄懂了兩個時期的社會對比就可以看清楚社會發展的方向，並且找到一些解決問題的答案。這個可能是個切入點。
在古道眼中文革的經歷時期不超過三年。從516通知的16條到八屆十二中全會就基本結束了。正如八屆十二中全會公報所說文革已經取得了全面徹底的勝利，九大也不過是在儀式程序上再蓋個大印而已，文革小組也隨之被撤消了。以後社會上的口號就是‘繼續發揚文革精神，鞏固文革偉大勝利成果’之類的了。為什麼今人卻說文革十年呢，因為是有人重新上臺後這麼定義的。歷史從來是被當權者梳妝的小姑娘嘛。稍微嚴謹點的人就只說動亂10年了。
無論八屆十二中全會還是九大的公報怎麼說，文革是由毛澤東發起並以失敗為結局，文革是以大中專學生為主力為先鋒，發動下層工農為基礎。這些恐怕都是今天左中右們的共識。但文革究竟敗在誰手敗在什麼時間呢？大概就眾說紛紜了。
因為這個問題太沈重，古道只就幾個關鍵問題說下自己觀點吧。
毛的路線在其一生中尤其是在奪取政權過程中基本可以歸納為；從群眾中來，到群眾中去，充分相信群眾依靠群眾，相信群眾中蘊藏著無窮無盡的智慧。
當毛在文革中依靠群眾尤其依靠主力先鋒學生們推翻了原有官僚體系和公檢法後。原本相信蘊藏無窮無盡智慧的群眾會在打垮一個舊世界後利用自身的智慧創造出一個紅通通的新世界，可是歷史的軌跡並沒走向他心中期待的願境。群眾尤其是喜好思考的學生們當發現95%以上的原當權派都是些所謂的‘叛特反’和走資派後，自然滋生了對‘一個紅司令領導一群黑幫分子搞人間天堂共產主義’的疑惑。社會上也湧動著一種思潮，和流行過‘懷疑一切，打倒一切，否定一切’的口號。不僅要打倒最大的走資本主義的當權派，甚至要打倒最大的當權派。此時群眾中孕育的走向是建立一個沒有導師沒有舵手沒有救世主的大同平等社會。（其實在那個時期，社會生產力技術也滿足不了建立如此社會的條件）由於這樣的走向令領袖和文革小組成員大失所望，於是便實行了軍隊‘支左’以及後來順理成章的恢復公檢法。而其結果便是文革中造反群眾頭頭尤其學生造反領袖幾乎都被投入監獄或被嚴厲打壓，所有高初中學生被送到農村接受貧下中農再教育，大學生被分配到工廠礦山當最基層的一線工人去接受工人階級的再教育。在權利蛋糕的新分配格局中，文革的主力軍和先鋒們不僅沒有染指到絲毫,而且還被遣散到荒僻山村和遠離政治中心的基層去了。
當用革委會稱號代替原來的人民政府稱號後，文革就結束了,也實質上失敗了,因為建立一個人民當家做主紅通通世界的企圖已經徹底成為煙雲了。經過一次輪回，改變了一些名稱換血了一些官僚人物後，社會基本上又回到了原來的官僚等級模式。從此後再也沒有真正的群眾運動而只有運動群眾的各種事件了.從74年的評法反儒運動中就可看出，新當權者也要大力提倡法治來鞏固和固化自己的政權了。按照那個模式繼續走下去，更大的可能是走以自力更生民族主義為主的國家資本主義道路。四人幫的倒臺無非區分了是走國家資本主義還是走附庸資本主義而已。很難說四人幫的路線最後是否不會走到附庸資本主義上去。因為所有占據過和覬覦權力的政客都是把權力看成至高無上，他們沒有理想沒有立場也不擇手段，他們不變的目的只有獲取權力鞏固權力的野心。翻翻千百年來的中外史，那個偉大的或卑劣的歷史梟雄有過例外嗎？（雖然當時代的文人們總能把他們粉飾成高大全式的英雄）
四人幫所謳歌的那個文革並非是群眾所擁戴的那個文革。四人幫是謳歌那個給他們帶來權利晉升的運動過程，而非群眾運動所表現的那種要自我當家自我做主的內容。一旦利用群眾運動獲取了權力,四人幫也迅速的背叛了群眾和扼殺了這個內容，這從四人幫被打倒後中國民眾歡欣鼓舞的場面可以得到佐證。實際上那時老百姓仇恨的不僅僅只是四人幫。而今天所有中外勢力在醜化文革時所詛咒的卻恰恰是這個群眾運動的內容。他們詛咒毛也是因為毛曾經放出過這個"幽靈".雖然毛又壓制住了這個幽靈.可這個始終在社會上飄蕩的幽靈卻是所有統治者心中揮之不去的"魔鬼".
這個東西敏感，就說這些吧。

您對於真正民主的社會,已經有了很多的描述.我想問一下,您有沒有想法,創作一個歷史演變圖,將資本社會向真正民主的社會發展的流程變成更直觀的圖示? 我是希望能看到您會寫這樣一種過程：某個階段，出現隨機選取群眾參與法院裁決；某個階段，出現超人系統（或者出現雲計算、廣義互聯網）；某個階段，暴力組織由專業向自願申請過渡；某個階段，國家開始消失。

這是一個很龐大的問題，討論內容會很相似於對未來的預言，正確與否由歷史來鑒別吧。
在今天的科學技術水平下，分分鐘都可能出現‘ 隨機選取群眾參與法院裁決’的事件，但這樣的事件決不會是統治者來主動實現。印度最近出現了個‘我受賄了’的網站，以後不知道何時何地就會出現一個‘民主法庭’‘民意法庭’‘公正法庭’之類的網站，只要糾紛當事人雙方都願意接受這個法庭的裁決，該法庭就會用隨機抽取民眾當審判團的方式來做出裁決。只要待選取的民眾充分多，用統計學理論很容易證明這樣法庭的所有裁決都具有唯一性和最大的民意性。同樣顯然的是這樣法庭的訴訟效率和訴訟成本會遠遠低於今天法制法庭的效率與成本。
毫無疑問這樣的法庭會受到當代所有統治者的嚴厲打擊，或許和當年神教打擊日心說和血液循環說有一比。可是只要互聯網存在現代通訊技術存在，這樣的法庭就會改頭換面的生存下去。當絕大多數民眾知道有這樣法庭並且也願意接受這樣法庭的時候，社會就進入了一個不可逆的進程之中。社會就將步入社會主義並迅速發展到共產主義。
古往今來的所有革命都是臺下者對臺上者所制訂法律的否定，例如推翻劉姓制訂的劉家做王法律重新制定由曹家當皇帝的法律。而民意法庭要革掉所有私有制制度由少數統治者制訂的人為法律的命，要革掉幾千年私有制賴以存在的法治體系的命。所以這樣的革命決非以前任何革命可比擬。民主與法治是一對反義詞，民主的涵義是按照民眾的意誌辦，而法治的涵義是按照統治者少數人的意誌辦。
雲計算似乎算不得什麼大飛躍，不過是網絡發展的階段性必然成果，使得社會提取數據實現統計科學化更具效率了。今天的網絡購物和ERP企業管理系統已經具備了超人的一些特征。但也類似於瓦特前的蒸汽機，靠那種單沖程蒸汽機是完成不了工業革命的。以ERP為例，這個管理系統在人與物之間總是能夠實現科學決策，用最優的方式解決財務管理庫存管理和生產流程的運籌管理。但是一到人文領域它就束手無策了。因為在私有體制下，企業的行為目的是為少數的資本者獲取最大利潤而非為全體成員謀取最大利益。即便在人事任用上也以資本多少和權勢大小為排序標準，不可能實行最優策略。也既它只能在人與自然領域實現科學管理卻無法在人與人領域實現科學和公正管理。
但是當‘民主法庭’行於市的時候，這個思想就會逐漸滲入到企業管理系統中去，只要一個把全體成員利益最大化做為最優先目標的管理系統出現。這樣的系統就具有驚天動地的黑洞性，她會迅速的將所有相同的系統吸納合並為一個系統。並且完成全系統內所有人財物的優化整合。那時任何私有體制的企業都不具備能力成為她的對手。
當統治者最後被迫接受‘民主法庭’時，那時的政府就會類似於當代發達國家的君主女王，成為社會主義階段中一個日趨勢微的過渡產物。由於實行民主裁決，社會上的犯罪現象將急劇減少，所需的暴力執行裁決現象也將鳳毛麟角。當法制法庭消滅的時候也就是不需要專業暴力警察維護法制‘尊嚴’的時候。
當這些都出現的時候，民主法庭隨機選取民眾的範圍也自然逐步擴大，彼時也將是全世界各種文化各種道德的大融合大趨同。國家和民族的界限都將隨著民主法庭選取範圍的擴大和新型ERP系統的擴張而自然消失。

還有好多要回復的問題，這幾天爭取在這個帖子裏逐一回復。

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