泉畔人家 - 大哉軒轅--繩結,拼音文字,漢語和文明

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泉畔人家 - 大哉軒轅--繩結,拼音文字,漢語和文明

發表 由 Admin 于 周六 1月 09, 2016 6:55 am


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回復: 泉畔人家 - 大哉軒轅--繩結,拼音文字,漢語和文明

發表 由 Admin 于 周六 1月 09, 2016 7:10 am

本來是回復大西洋兄的一篇文章的,單獨拿出來發一下吧。也算章魚預測後的一小點展開。
http://www.talkcc.com/article/3038519

現在“漢-高加索語系”和 “漢-高加索人種”的提法已經開始逐步展露頭角了。所謂的漢藏語系和印歐語系在上古是同源的說法在增加,當然,白人們的研究肯定是往語言從西往東傳的路子上找,我們倒過來想一下,如果是同源,那麼為什麼不能是從東往西傳?

倫夫魯的觀點遭到許多人的反對,他們認為,倫夫魯的觀點與歷史學、語言學以及比較神話學等學科的研究成果大相徑庭。例如,比較語言學表明,原始印歐語居民非常熟悉車子,在印歐語系諸語言中,保留著表示車子的共同詞根。但印歐語系諸語言中卻沒有表示“車輻”的共同詞根,這表明當有輻車輪出現的時候,印歐語居民已經向四處擴散了。考古發現表明,歐洲的車子最早出現在東歐,時間是在公元前3300年左右,這些車子都是實心車輪;有輻車輪出現在公元前2300年左右。這就是說,印歐語系的發源地在東歐(具體地說是在黑海北岸的東歐草原),約公元前3300年至前2300年之間,他們開始離開故鄉向其他地區擴散[3]。這些理由,同時也是印歐語系“黑海—裏海起源說”的基本依據之一。

註意,所有印歐語系都有實心車輪的車的共同詞根,所有印歐語系語言都是“原始印歐語居民非常熟悉車子”。那麼誰發明的實心車輪的車那?

放心,西方,中東,埃及,希臘,巴比倫,蘇美爾,古印度等文明都不會有關於有人發明車的記錄和傳說的。就像他們不會有有巢氏,燧人氏,神農氏一樣。他們的文明要麼是神賜予的,要麼是像普羅米修斯那樣從別處偷來的,反正不是自己的。而車在漢代先秦典籍裏,是應該對應軒轅氏的。

當然,因為軒轅黃帝的功績太大,後邊基本以帝記錄,不再記為軒轅氏。

好了,繞這麼一大圈,到正題了,軒轅黃帝命令倉頡造字我們都知道。但造字肯定不可能是一下子完成的,而且倉頡造的字是取代了結繩。註意,結繩是不是就是簡單的打個結那?如果結繩能表達的信息那麼少,為什麼老子到了春秋時期還希望恢復結繩?

第八十章
小國寡民。使有什伯之器而不用;使民重死而不遠徙。雖有舟輿,無所乘之,雖有甲兵,無所陳之。使民復結繩而用之。

甘其食,美其服,安其居,樂其俗。鄰國相望,雞犬之聲相聞,民至老死,不相往來

再看一下人間樹老大的文章,印加帝國文字體系,就是依靠結繩的
http://www.talkcc.com/article/3031069

實際上老子和黃帝都是非常聰明的人,聰明的超過我們的想象,我們今天的專家們總是喜歡自認為自己比古人聰明,實際上還早著那。

在軒轅黃帝擊敗蚩尤的過程中,軒轅黃帝已經感覺到了結繩拼音文字體系的弱點。當時的蚩尤九黎部落聯盟,使用的應該是2種象形文字,長江中遊地區使用的是後來發展成蘇美爾楔形文字的文字

湖南江永女書
http://blog.niwota.com/a/1692802.htm


發展後成為蘇美爾文字



至於為什麼這麼說,你看下圖就知道了。楔形文字以“釘子字”而聞名,把一個女書專家和一個蘇美爾文字專家叫一塊,估計2人都會大吃一驚的,可能有大量的字是一樣的。

另一種現在還在用,對應古埃及象形文字。

古埃及文字


納西語


當然,這個現在還沒有嚴謹的研究,河裏如果有楔形文字專家那去瞅瞅湖南女書,有古埃及文字專家去瞅瞅納西語。興許會有驚喜發現。

隨著黃帝,炎帝,蚩尤部落之間矛盾的不斷激化,戰爭規模越來越大,需要調動的物資,人員和部落就越來越多。用繩子編織成的命令就極為容易被人篡改。黃帝命令甲部落出二百人,帶5千斤粟到某地,等命令送達已經1個月過去了,甲部落感覺出的太多,把繩子或者繩網解開重打,變成1百人,3千斤糧食。結果到了以後比對命令,如果甲部落堅持他接到的繩子就是這樣,也很難證明。

結繩文字是表音文字,而隨著戰爭的發展 ,控制區域越來越大,語言讀音差別也會越來越明顯。 在6800年前,黃帝在面對如何統治長江,黃河流域,統治內外蒙和向西直到黑海的廣大亞歐草原,發現拼音文字是不利於統一的,不同的讀音難以交流,而不同的讀音最終會導致不同的文字。印歐語系的希臘語,羅馬語,波斯語,拉丁文,凱爾特語,以及今天的英,德,法,西班牙,俄語等也證明了這點。

所以黃帝在戰鬥勝利後,選擇了放棄結繩表音體系,改用了以炎帝體系象形文字為基礎的新體系,就是後來的甲骨文-漢語體系。而結繩體系也一定程度上保留了,就是古漢語拼音體系。倉頡造字的故事裏,也對這些有所反應。我們今天的漢語,實際上和先秦諸子們用的語言沒有大的區別。

孟子曰:"舜發於畎畝之中,傅說舉於版築之間,膠鬲舉於魚鹽之中,管夷吾舉於士,孫叔敖舉於海,百裏奚舉於市。故天將降大任於是人也,必先苦其心誌,勞其筋骨,餓其體膚,空伐其身行,行弗亂其所為,所以動心忍性,曾益其所不能。人恒過,然後能改。困於心,衡於慮,而後作。徵於色,發於聲,而後喻。入則無法家拂士,出則無敵國外患者,國恒亡。然後知生於憂患難與共,而死於安樂也。"

《孟子·告子下》這段,讓今天的最牛的漢語言學家來寫,一定能寫的更好嗎?

而先秦百家們用的語言和文字,也是從黃帝時代發展來的。軒轅黃帝和倉頡所謂的造字,實際是對當時各種文字的優缺點進行總結後的創新。也是應對軒轅車發明後,人類活動範圍急劇擴大,需要表達的物品種類和部落數量急劇增加,拼音文字容易入門,難以深化,對新事物只能新造詞的缺點顯著暴露。黎民(九黎,九氏)百姓,光大的需要表達的部落名稱就接近2百個。

當然,7千年-6千年前這段時間氣候已經開始變化,5千年前的氣候已經比7千年前大大惡化。而6千年前左右的全球性大洪水,更是切斷了從逐鹿出發,經過蒙古草原,向西直達黑海的歐亞草原順暢交通。黑海,裏海地區的原始白人部落,在大約7000年前被東方乘坐軒轅車從東方到來的文明社會所征服。在洪水到來前,他們還剛剛從黃帝,帝嚳等那學會初步的結繩拼音文字體系,黃帝部落對他們也是重使用而不會輕易傳授各種知識,比如如何用火。所以希臘神話裏,普羅米修斯從神那裏偷來了火。(實際應該是違反禁令將如何用火的技術傳授給了自己部落)他們被初步培養起來,在草原森林交界地區養馬,造車。在某些時候,他們會被傳授駕車作戰的技術和初級武器制作,他們的先祖,也許被征調東來萬裏參加了逐鹿的那場大戰。所以希臘神話裏的早期的神,都是駕著戰車射箭的。

也許當初軒轅黃帝基於黑海裏海地區過於遙遠,難以節制的考慮,故意仍然讓印歐語祖先們使用結繩拼音文字體系。這樣印歐語系的語言經過一段時間,就會分裂,不會出現統一的強大政治勢力。歐洲即使是羅馬帝國時代,作為主體的法德波蘭,俄羅斯等廣大地區也是不統一的。

而老子希望恢復結繩拼音體系就更明確了,語言不同後,自然就是小國寡民。出不了秦皇漢武。老子實際上已經預見到大一統的強力帝王的出現將不可避免,秦二世,隋煬帝那樣的統治者造成的損害,也將遠超過歷史上任何昏君。所有老子希望能用《道德經》來推遲這一天的到來。

河裏的河友分布在世界各地,但相信只要是掌握了一定的漢語基礎。照樣都能看的懂幾千年前的《尚書》,《孟子》一類的。而拼音文字體系,不知道一個普通美國高中生,看懂莎士比亞原文的能有幾個?而在這個知識爆炸的時代,懂漢語的人,看西西河的各個版面,哪怕是深奧的量子力學到這裏的語言學,都能看個大概,扯上幾句。而拼音體系,你學醫學的想寫篇語言學文章,學哲學的寫篇量子力學文章,再寫篇生物學文章說道說道基因,遺傳我看都夠懸的,不會的單詞當然可以查。但一篇文章不認識的單詞太多了以後,就不是閱讀了。今天的英語單詞數量超過100萬,各個學科不但在新造詞,而且出現大量熟詞生意。比如memory, 我們公司當初就因為剛畢業的英語系學生把memory翻譯成回憶(是一篇IT文章,關於操作系統的)而導致丟了訂單。memory是回憶不假,但在計算機領域就是內存,或者臺灣翻譯的記憶體。而如果是漢語,這種事情就很難出現。

今天的網絡時代,信息爆炸,實際上和當初軒轅黃帝發明車以後人類面對的局面類似。活動範圍突然加大,接觸的新東西大量增加,黃帝當時就分析出了結繩拼音文字的缺點,新創了漢語。相信客觀事實的發展也會再次證明,在中國知識分子丟棄掉那種仰視白人的迷信以後。漢語的優勢會讓中國的科技經濟和各方面迅速的爆發性增長而全面壓倒西方印歐語體系。

附記: 字母應該起源於結繩,先有小寫字母,後有大寫。比如a,b,c,d,e,f,g,h,i,j,k,l,m,n等,實際上都是很容易被繩子打出來的圖形。而且中國古文字從右往左,從上往下,實際上就是展開一張漁網(字網)。

而亞歷山大劍砍繩結的神話,也是這個的反應。我記得小時候看的版本,繩結還是講是黃帝繩結的。現在網上的版本,都改了。估計是我們的專家們對在遙遠的地方出現關於黃帝的記錄是不相信的。

亞歷山大在公元前333年侵入波斯領地阿拉伯半島,並占領了曾經輝煌一時的古代倫帝那王國的首都格爾迪奧恩。

在首都的街道中心有供奉天空之神宙斯的神殿,在神殿中擺放有一輛古老的戰車。在這輛戰車上有當時十分著名的“格爾迪奧斯繩結”,根據傳說解開繩結的人就是亞洲的統治者。

小時候看的世界五千年裏,繩結是黃帝繩結,解開是統治全世界。心有千千結。中國結這種特殊的東西,在沒有筆紙,結繩記事時代意義就不簡單了。能快速準確的打結,對傳播知識記錄信息意義極大。


所以黃帝在征戰之余打出一個特別復雜的繩結放在車上不奇怪。告訴倫帝那人誰能打開繩結實際上就是說誰是最聰明的人。亞歷山大用劍砍開繩結,註定了他的智慧離統治世界,還差的遠。

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發表 由 Admin 于 周六 1月 09, 2016 7:16 am

考古上的實物,蘇美爾文字大約是前35世紀
當然,如果要被稱為文字,是前30世紀的事情。甲骨文大部分是武丁時期的也就是前1250年,就算是商代也就是前17世紀。網上傳說有個叫馬賀山的發現了夏代的文字,但是正式期刊上沒有搜到過……黃帝根據傳說在前31或者是32世紀,最多是前33世紀,再根據傳說認為前33世紀就有那與兩河流域仍有兩百年的差距。而根據《史記》可能就是前21世紀的樣子。

龍山文化,是4900年前,已經是極限了,沒有發現過文字系統,只有部分符號。最早的應該是老官臺文化時間倒是對得起來8000年前吧,仰韶文化差不多是7000年前。這些根本不能算是真正的文明。也沒有文字實物。如果要論證是文字是由西向東傳播的,那麼,考古的實物最起碼也要是前30世紀才可能有說服力。最早的文字符號,最起碼也要是前35世紀之前。

黃帝被假設在6800年前,這個與傳說對不上,與考古的情況也對不上。
呵呵,前1250,前17世紀真這麽可靠?
老兄如果有空,可以瞅瞅我的章魚預測。
http://www.ccthere.com/article/3023231

夏商周斷代工程的夏前2070,國際上現在有人承認嗎?因為根本沒有足夠的實物證據把夏商包括周前期的準確時間確定,連個武王伐紂到底是那年,現在都說法不一。註意,對不上應該有2種情況,一種是算的多了,另一種是因為算的少了對不上。

史記五帝本紀受了儒生文化的很大影響。儒生團體篡改歷史也不是從孔子寫春秋的時候就光明正大的號稱為尊者諱開始的,從文王演周易應該就開始了。為了政治目的而肆意修改史書,導致了中國歷史真相被嚴重扭曲。

在古史上,竹書紀年可能更權威,這個在晉朝被從魏國墓葬裏發掘出來的魏國史書,如果是偽造的,那麽偽造它的人的目的是什麽那?憑空編造一套無中生有的歷史體系的目的是什麽?而儒生編造歷史,宣揚堯舜禹,宣揚伊尹,顯然是為儒生團體服務的,為王莽那樣的野心家服務的。我們每一個中國人,有幾個沒有皇帝情節,不想當皇帝的那?儒生編造出來的這套歷史,德政,本來就是用來篡權的,王莽也實踐過了。當然,號稱有德之人的王莽,真的用儒家那套來治國,帝國崩潰是必然而且迅速的。

竹書紀年裏,舜逼迫堯,大禹又逼迫舜。伊尹也從一個儒家的道德完人變成了東方不敗式的篡權奪位分子,而太甲也從謙虛接受伊尹教育的好好公子變成了復位奪權的任我行。

《汲冢紀年》稱:伊尹放太甲於桐宮,尹乃自立,暨及位於太甲七年,太甲潛出自桐,殺伊尹
實際上,作為一個有正常判斷力的人,你是相信儒家史官的,伊尹廢黜太甲三年,對他進行批評教育,最後又主動還位給太甲,還是相信竹書紀年裏那場東方不敗(伊尹)和任我行(太甲)的七年生死奪位版本那?況且,連孟子那樣的儒家典籍裏,也有舜逼迫堯,大禹又逼迫舜的記錄。

而且人家史記五帝本紀裏並沒具體寫多少年。而且 真的就是老子傳兒子嗎?幾代都叫一個名字行不行那? 在解讀史記問題上,中外專家們的雙重標準可謂空前一致,能往少裏算的,絕不往多裏想。先秦典籍裏,神農氏就有有十七世和七十世2種說法,到了五帝本紀裏,黃帝、顓頊(zhuan xu 專須)、帝嚳(ku 酷)這些都鐵定就是一代傳一代了?

至於考古,蘇美爾文字在前35世紀就已經很成熟了。楔形文字一出現就是一種近乎完備的文字體系。即使接近公元前4千年的楔形文字,也已經很成熟了。現在國際上是解釋不了這套成熟的文字體系怎麽就突然出現在了2河流域下遊,突然就搞起了灌溉農業(當地很旱,都是依靠灌溉)。蘇美爾文明是西方眼中最早的文明,但是是無源的。它附近的中東所有文明遺跡,都比它晚,都比它落後的多,它好像就是從大海上突然到來的(本來就是這樣嗎)

而蘇美爾文明在兩河入海口附近這片不大的區域,這片降雨很少文物普遍保存很好的地方,考古發掘成功梳理出蘇美爾文明的脈絡用了多少年?用了差不多400年。

龍山文化,殷墟這些都是1931年以後發現的吧。老官臺,大汶口,磁山,姜寨,河姆渡這些又都才發現了幾年?紅山,淩駕譚又才發現了幾年?

而且你說4,5千年才有文字符號是不對的,姜寨7000-6000年前的陶器裏已經找到了劃符號陶器102件,有的還很類似今天漢字。而且半坡,楊家灣也都有。這都是這20,30年的發現。

臨潼姜寨的一個符號就很像甲骨文的“岳”字。
 

  1987年5月,河南賈湖考古工作隊隊長張居中在發掘過程中發現距今8000年前的龜甲上有類似象形字和方塊字(目、日、父)的文字。

  龜甲是距今8000年前的龜甲。

 

  丁公陶文,1991年,欒豐實等帶領山東大學1988級考古專業第四次發掘鄒平丁公遺址時非科學發掘所得。

  丁公陶文為折扇形,文字按照扇面背景布局,11個文字,分五行,豎排,其中第五個陶文酷似日文あ。 

 

  江蘇高郵龍山文化龍虬莊陶文。

  1993年4月,發掘龍虬莊遺址前所得。

這些類似文字符號,從8000-5000都有,網上還有些人認為這些都是偽造的。我們等著瞧把,總有一天,我們也許就會像殷墟,三星堆那樣,出現大批的7000-6000年前的文字實體文物(姜寨120個類似文字符號,102件陶器已經不少了),把夏商周斷代的前2070徹底推翻。中國的文物按現在的考古學才挖了幾年,考古這種冷門學科才建立起幾年來?不過中國的事,也許和足球一樣,錢多了反而未必出成績。

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發表 由 Admin 于 周六 1月 09, 2016 7:22 am

首先我沒有說四五千年前才有文字符號,
我說的是至少需要四五千年前實物證明在當時文字系統是存在的,你的假設才能成立。

龍虬莊陶文只比甲骨文早一千年,姜寨的目前只能算作陶符,就算以後有新的佐證,證明其真實性,丁公和龍虬莊在年代上也沒法支持你的假設。事實上據我所知目前的所有考古發現,包括那些有爭論的,都無法支持你的假說。

我們這裏討論的是文明的誕生,傳說中我們的文明有五千年的歷史,但蘇美爾的早期文明可以追溯到前4000年。其文字實物沒有這麼早的。但之所以說是是六千年前,是因為有Uruk城的存在,你需要的是至少是挖出一座存在於六千年前(五千七百年前也可)的城池來。

另一個問題,依目前所有的史料,包括你說的竹書紀年,可以推出黃帝是6800年前的人來嗎?
實物我們可以等,別忘了,蘇美爾城市找齊用了400年

而我們,真正的考古也就這2,30年,盡管就這2,30年,紅山,淩家灘和大汶口都是7000-5500之間的了。至於是不是城市,看你怎麼定義它,西方學者們有話語權,它從兩河挖出個破陶片,它就能嚷嚷的世界認為那裏是文明搖籃。大汶口挖出幾千件近7000年前的,尤其還有大量需要加熱到1200度(這個溫度必須要建立爐窯,而且要有通風技巧,燃料也需要處理,地上堆點木頭燒是燒不到1200的高溫的)才能燒制成的白陶(而且是轉輪加工,不是盤條),人家照樣會說證據不足。

甲骨文已經發現的不同的字有4700多,總量已經超過1百多萬。甲骨文顯然是一種非常成熟的文字體系。這樣一種文字體系,不可能一下子就發展到位。然而我們只解讀出不到1500,作為一種不間斷一脈相承的甲骨文-漢字體系,我們的考古學者們是不是該做點啥。楔形文字這種死亡的文字都幾乎破譯出來,甲骨文為什麼破譯不了大部分?是不是我們的專家們總把內容往祭祀宗教上套思路就錯了?“子不語怪力亂神”,從先秦典籍看,我們祖先可是相當唯物主義的,伏羲(漁網),有巢氏(搭草棚子),遂人(取火),神農(農業),軒轅(車),在我們祖先的典籍裏,人類的每一步進步都是那麼的清晰,那麼的循序漸進。甲骨文裏,真的就非要都是些祭祀,宗教的東西?

至於黃帝為什麼是6800年,竹書裏寫黃帝到舜30世,而舜時代是大洪水時代。大洪水的時間,是解讀人類上古史的鑰匙。猶太希伯來歷法是認為耶和華公元前3760年創世,蘇美爾也公元前3500年,描述大洪水內容的泥板(網上很容易搜到,但權威性待考),而另一種關於楔形文字起源的所謂說法,實際上把大洪水的時間,和人們為什麼都說天山出問題和10日傳說都解決了。

Discovery 說法

http://discovery.china.com.cn/chinese/zhuanti/276647.htm

這一觀點起源於一個蘇美爾學專家的假設。蘇美爾學專家喬治·米查諾斯基在對楔形文字的研究中發現了一個現象,即在較早的泥版文書記載中大量出現對同一顆星的記錄,因此他提出了蘇美爾文明的起源與這顆星有關的假設。1980年,美國國家航空和宇宙航行局的天文學家裏查德·斯特塞經過精確計算,論證了這一假設的合理性。他認為,米查諾斯基所說的這顆文明之星,就是6000年前爆發的船帆座×號超新星,這是人類歷史上能記憶的最大一次天文事件。這顆星在今天只能勉強分辨,但在6000年前,其光芒白天可以與太陽同輝,夜晚與月亮並懸,在兩河的水面上拉開了一條長長的光帶。可以想象,這種神秘的自然現象給早期人類帶來的心理影響是巨大的。他們對這顆星的敬畏和崇拜演化成了神話和宗教,關於這顆星的圖畫就演變成了最初的文字。專家們果然發現,在楔形文字中最早和最多使用的兩個字是“星”和“神”,而這兩個字驚人地相似。

6000年前的船帆座×號超新星爆炸,“光芒白天可以與太陽同輝,夜晚與月亮並懸”。那麼一開始造成的後果就是超新星爆炸產生的巨大光芒照亮了太陽系,地球接收到的輻射能量必然大大增加。先產生了旱災, 我估計後裔就是奉堯之命,搞了個射天儀式之類的,這是對帆座×號超新星爆炸一種反應。

《淮南子。本經訓》“逮至堯之時,十日並出,焦禾稼,殺草木,而民無所食。猰貐、鑿齒、九嬰、大風、封豨、修蛇皆為民害。堯乃使羿誅鑿齒於疇華之野,殺九嬰於兇水之上,繳大風於青丘之澤,上射十日而下殺猰貐,斷修蛇於洞庭,擒封希於桑林。萬民皆喜。置堯以為天子”。

然而當地球接收到的熱輻射能量積累起來(有說法6000年前那次超新星爆炸大概會在幾個月時間內讓地球輻射能量增加25%),海洋蒸發量必然大大增加,大氣環流會全面變化,25%輻射能量的增加帶來的降雨量增加也許4倍都不止。空前絕後的超級颶風襲擊海岸。

在出土的公元前3500年前的蘇美爾泥版文書中,對大洪水作了如下記載:“早晨,雨越下越大。我親眼看見,夜裏大粒的雨點就密集起來。我擡頭凝視天空,其恐怖程度簡直無法形容……第一天南風以可怕的速度刮著。人們都以為戰爭開始了,爭先恐後地逃到山裏,什麼人都不顧,拼命逃跑。” 其來源如下:

天神安努、恩裏爾、安啟、娜赫爾薩克創造了人類、動植物,並創造了烏魯克、舒路帕克等五座城市,並且從天上降下王權。

吉尤蘇得拉代表眾神統治舒路帕克,他敬神、畏神,忠於職守。後來,不知為什麼人類觸犯了眾神,眾神決定降災懲戒。安啟不願傷害吉尤蘇得拉,悄悄對他說:“洪水將毀滅人類,這是眾神的決定,不可更改,你須照我的話去做……”

吉尤蘇得拉按安啟的神諭,造好方舟。

災難終於來臨,天神調集八面之風,滔滔洪水卷走城市,肆虐七天七夜……

吉尤蘇得拉打開窗戶,見風暴已經平息,他放出方舟上的動物和人類,跪拜眾神。由於安啟說情,安努、恩裏爾同意保全他的性命,避免了人類滅絕。吉尤蘇得拉也由於保護“人種”有功,眾神允許他永居樂土迪爾蒙--太陽升起的地方。

這是迄今為止最早的一則關於大洪水的傳說。其後的巴比倫文明將蘇美爾有關大洪水的傳說加工提煉成一部劃時代的史詩--《吉爾伽美什史詩》。它不僅是《伊利亞特》、《奧德賽》面世之前人類最早的一部史詩,也是研究兩河流域人文歷史、宗教風俗、神話傳說的重要典籍。

聖經

《聖經.創世紀》中這樣寫到:"此事發生在2月17曰。這一天,巨大的深淵之源全部沖決,天窗大開,大雨40天40夜澆註到大地上。"諾亞和他的妻子乘坐方舟,在大洪水中漂流了40天以後,擱淺在高山上。為了探知大洪水是否退去,諾亞連續放了三次鴿子,等第三次鴿子銜回橄欖枝後,說明洪水已經退去。

與蘇美爾泥板,聖經相對應,中國的記錄就科學化的多,沒那麼多神話成分了。

《淮南子·覽冥訓》曰:“往古之時,四極廢,九州島島裂,天不兼覆,地不周載,火蛐炎而不滅,水浩洋而不息”洪興註曰:“凡洪水淵藪自三百仞以上。”

  《尚書·堯典》記載說:“湯湯洪水方割,蕩蕩懷山襄陵,浩浩滔天。”

  《山海經·海內經》“洪水滔天。”“鯀竊帝之息壤以湮洪水。”

  《楚辭·天問》曰:“洪泉極深,何以填之?地方九則,何以墳之?”

  《孟子·滕文公》記載說:“當堯之時,天下猶未平,洪水橫流,泛濫於天下。”“當堯之時,水逆行,泛濫於中國。蛇龍居之,民無所定,下者為巢,上者為營穴。”

“當堯之時,水逆行,泛濫於中國”這句價值極高,水逆行說明發生了快速的大規模海侵。與一般海侵海退要上千年不同,這次因為超新星爆炸導致的地球氣候異常是在幾個月內完成的,海水估計在爆炸發生幾個月後(熱輻射積累傳導時間)快速上漲。海水在幾個月內可能上漲了幾米甚至幾十米。。。



這是網上有人根據氣候變暖冰川融化海平面上升50米做的中國地圖。看了這幅圖,“九州島島裂”,“蛇龍居之,民無所定,下者為巢,上者為營穴”,表述的就是相當的準確。

當然海平面到底上漲了多少,我們現在還無法考證。畢竟這次海侵來的快,退的也快。根據治水的記錄,地球大氣應該是用了22年來消化這次外在沖擊造成的波動(對地球是小波動,對人類,那就是天大的事情了。),《尚書-禹貢》裏記錄的很詳細。

尚書-禹貢

冀州:既載壺口,治梁及岐。既修太原,至於嶽陽;覃懷厎績,至於衡漳。厥土惟白壤,厥賦惟上上錯,厥田惟中中。恒、衛既従,大陸既作。島夷皮服,夾右碣石入於河。

濟河惟兗州。九河既道,雷夏既澤,灉、沮會同。桑土既蠶,是降丘宅土。厥土黑墳,厥草惟繇,厥木惟條。厥田惟中下,厥賦貞,作十有三載乃同。厥貢漆絲,厥篚織文。浮於濟、漯,達於河。

海岱惟青州。嵎夷既略,濰、淄其道。厥土白墳,海濱廣斥。厥田惟上下,厥賦中上。厥貢鹽絺,海物惟錯。岱畎絲、枲、鉛、松、怪石。菜夷作牧。厥篚檿絲。浮於汶,達於濟。

海、岱及淮惟徐州。淮、沂其乂,蒙、羽其藝,大野既豬,東原厎平。厥土赤埴墳,草木漸包。厥田惟上中,厥賦中中。厥貢惟土五色,羽畎夏翟,嶧陽孤桐,泗濱浮磬,淮夷蠙珠暨魚。厥篚玄纖、縞。浮於淮、泗,達於河。

淮海惟揚州。彭蠡既豬,陽鳥攸居。三江既入,震澤厎定。筱簜既敷,厥草惟夭,厥木惟喬。厥土惟塗泥。厥田唯下下,厥賦下上,上錯。厥貢惟金三品,瑤、琨筱、簜、齒、革、羽、毛惟木。鳥夷卉服。厥篚織貝,厥包桔柚,錫貢。沿於江、海,達於淮、泗。

荊及衡陽惟荊州。江、漢朝宗於海,九江孔殷,沱、潛既道,雲土、夢作乂。厥土惟塗泥,厥田惟下中,厥賦上下。厥貢羽、毛、齒、革惟金三品,杶、幹、栝、柏,礪、砥、砮、丹惟菌簵、楛,三邦厎貢厥名。包匭菁茅,厥篚玄纁璣組,九江納錫大龜。浮於江、沱、潛、漢,逾於洛,至於南河。

荊河惟豫州。伊、洛、瀍、澗既入於河,滎波既豬。導菏澤,被孟豬。厥土惟壤,下土墳壚。厥田惟中上,厥賦錯上中。厥貢漆、枲,絺、纻,厥篚纖、纊,錫貢磬錯。浮於洛,達於河。

華陽、黑水惟梁州。岷、嶓既藝,沱、潛既道。蔡、蒙旅平,和夷厎績。厥土青黎,厥田惟下上,厥賦下中,三錯。厥貢璆、鐵、銀、鏤、砮磬、熊、羆、狐、貍、織皮,西傾因桓是來,浮於潛,逾於沔,入於渭,亂於河。

黑水、西河惟雍州。弱水既西,涇屬渭汭,漆沮既従,灃水攸同。荊、岐既旅,終南、惇物,至於鳥鼠。原隰厎績,至於豬野。三危既宅,三苗丕敘。厥土惟黃壤,厥田惟上上,厥賦中下。厥貢惟球、琳、瑯玕。浮於積石,至於龍門、西河,會於渭汭。織皮昆侖、析支、渠搜,西戎即敘。

這裏邊 冀州--大陸既作

徐州--東原厎平,厥土赤埴墳,草木漸包。

揚州-- 筱簜既敷,厥草惟夭,厥木惟喬。厥土惟塗泥。厥田唯下下,厥賦下上

荊州--厥土惟塗泥,厥田惟下中。

這些描寫,無比反映出當時海退之後,華北平原和長江中下遊到處是淤泥揚州,荊州都是厥土惟塗泥,而徐州“草木漸包”更是再清楚不過了,如果不是猛烈海侵導致徐州附近的廣大的淮河平原沈入海底,什麼力量能讓徐州附近草木不生?以至於用“草木漸包”來形容徐州?顯然在這次快速海侵(可能幾個月),也快速海退(可能要20來年)的過程中,徐州地區損失最大,基本完全淹沒。

這樣,把洪水時間指向6千年左右的線索就比較起了。

1、天文學上可以較精確推定的船帆座×號超新星爆炸時間

2、猶太歷法公元前3760開始

3、蘇美爾前3500年紀錄洪水的泥板

4.、天津地區貝殼壩,在5800年前左右有多條,說明當時海岸線變化頻繁,應該對應海退前海水恢復正常高度前的波動。

這樣洪水時間可以大致確定在6000-5700年前之間,再代入 《竹書紀年》:“自黃帝至禹為三十世”。那麼網上黃帝生於前4856的說法就不能算完全是瞎說了。然後濮陽西水坡仰韶文化遺址M45墓,經C14測定,該墓主及蚌塑龍虎等距今約6460±135年。 當地民間傳說是顓頊墓地。把6500年代入《史記黃帝本紀》和《山海經》

史記 黃帝本紀

黃帝居軒轅之丘,而娶於西陵之女,是為嫘祖。嫘祖為黃帝正妃,生二子,其後皆有天下:其一曰玄囂,是為青陽,青陽降居江水;其二曰昌意,降居若水。昌意娶蜀山氏女,曰昌仆,生高陽,高陽有聖德焉。黃帝崩,葬橋山。其孫昌意之子高陽立,是為帝顓頊也。

山海經 海內經

流沙之東,黑水之西,有朝雲之國、司彘之國。黃帝妻雷祖,生昌意。昌意降處若水,生韓流。韓流擢首、謹耳、人面、豕喙、麟身、渠股、豚止,取淖子曰阿女,生帝顓頊。

顓頊要麼是黃帝的孫子,要麼是重孫子。按史記黃帝118歲,那麼黃帝死的時候就是4856-118=4736。 顓頊再活1百歲左右,無論是孫子還是重孫子,6460±135年考古證據以及當地的民間傳說可以說三者相互吻合。

我就是基於這些,把軒轅黃帝出生大致放在6800年左右。

額外說明一下。《尚書》在中國歷史上是百書之首,春秋之後雖然天下已亂,但各國還都是有史官的,隨意編造《尚書 禹貢》這樣的東西,無中生有,可能性有多大?即使是孔子,編寫《春秋》也只是搞點春秋筆法罷了,誰有這麼大本事胡編一個尚書,還能讓各國知識分子都接受,讓各國國王和當時東周周王室都相信?另外,當時大批文化人還是出自洛陽東周都城附近的,周王室的文化傳承還是在的,禹貢真的那麼好編?

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發表 由 Admin 于 周六 1月 09, 2016 7:26 am

這個洪水的解釋很有意思

但是好像很多地方都是根據古文獻來解釋的。

這麼大的天文和氣象事件,肯定會留下很多自然遺跡的,有沒有可靠的遺跡可以證實?比如輻射能量增加,兩極冰川肯定大量融化。那麼冰川中有沒有遺跡?洪水過後,在大陸海拔較低的地方,有沒有遺跡?畢竟這個是幾千年前的事情,應該有跡可循的。
遺跡是有的,只是中國錯誤的歷史觀流毒極大

因為某些專家認為堯舜大致在4千年前多一點,所以面對5,6千年的前的沈積遺跡,專家們往往不敢解釋。在中國,最能說明這個的是安徽淩家灘遺址,在大約5300年前徹底消失。遺址埋藏很淺,最淺處離地面不過20厘米。

專家們也認為是洪水造成的淩家灘文明消亡,但只敢往山洪什麼上想,對堯舜大洪水那是想都不敢想。你如果看看鳳凰衛視的淩家灘系列視頻就知道了,裏邊有分析可能是山洪的,問題是一個那麼大面積的文明,周邊不過一個小山,一個山洪能徹底埋葬?而且如果是山洪埋葬,就不會是20厘米那麼淺了。

實際上淩家灘的考古證據充分證明了《尚書 夏書·禹貢》裏的記錄。

海、岱及淮惟徐州。淮、沂其乂,蒙、羽其藝,大野既豬,東原厎平。厥土赤埴墳,草木漸包。厥田惟上中,厥賦中中。厥貢惟土五色,羽畎夏翟,嶧陽孤桐,泗濱浮磬,淮夷蠙珠暨魚。厥篚玄纖、縞。浮於淮、泗,達於河。

禹貢裏的記錄,徐州地區在洪水之後,草木都沒有了,所以水退之後才是草木漸包。中國的典籍說明了大洪水一個特點是水逆行,就是快速迅猛的海侵。淩家灘地區海拔26米,冰川如果被輻射照射融化,淩家灘必然被海水沒頂。當然海侵時間並不很長,在太空多余熱輻射源消散後,冰川會慢慢重新凍起來,海水會逐步退下去。但一進一退,海水沒頂,足夠形成一層沖積層覆蓋淩家灘了。

從民間記憶上講,水漫金山一類的也是。只是時代久遠了,人們會把5千年前的事安到後來的許仙身上,這和英國人講巨石陣是亞瑟王的一個道理,實際上巨石陣比亞瑟王早至少3千年。

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發表 由 Admin 于 周六 1月 09, 2016 7:28 am

支持一下泉畔, 6000年前鎮江被海水逆侵

引自鎮江市誌, 其實我看過多個地理資料都指出水漫金山歷史上真的發生過。

寧鎮山脈雛形形成於中生代末期的燕山運動,鎮江市地貌輪廓也大致形成。以後經過長期的剝蝕、侵蝕以及斷裂的改造,逐漸形成了破碎低矮的山體。中更新世晚期和晚更新世,在新構造運動影響下,鎮江接受了下蜀黃土的堆積,並在江河溝谷和山區坡麓地帶形成清晰的階地。大約6000年前,由於氣候處在間冰期,氣候轉暖,海面上升,海水直逼寧鎮山脈坡麓,這裏曾經是長江入海的口門。由於海潮的頂托,長江挾帶的大量泥沙在河口段沈積,使河口不斷東移延伸,鎮江便成為長江三角洲的西部頂端。
link:
http://szb.zhenjiang.gov.cn/htmA/fangzhi/zj/0301.htm

海平面猛漲,具體多高還要再查資料,但鎮江的海拔20~50米也會被淹,可見來勢兇猛。原文中認為是間冰期導致海平面上升,個人有所保留。畢竟非沖積平原海拔高度是基本固定的。但可以確定的是6000年前,由於海水逆襲,洪水泛濫, 人類經歷了一個全球範圍的災難。像河姆渡這樣掌握了大規模種植水稻的文明因為在海邊,遭遇滅頂之災或者被迫遷移。
謝謝提供的信息

河姆渡的淹沒記錄我是查到過的。浙江的一些學者,根據平水等地名還推測過,當初海平面至少到達過比現在高13米的地方。

鎮江海拔20-50米仍被淹沒也強化了我以前的一個猜想,中國的史前文化,比如5千年以上的,貌似沒有低於海拔50的,安徽淩家灘貌似已經是最低的了,大概接近30。就山東的文化看,大汶口(海拔102),對應7000-6500年前,而龍山文化就低了,城子崖海拔是50多(5000年左右)。

按照《尚書 禹貢》的記載來看,我們將來應該能發現一個全國性的文化斷層,尤其是像河姆渡,鎮江等海拔低於50米的地區。這應該是一個全國統一性的,定出這個洪水時間點,就能掌握關於中國上古歷史的鑰匙。

請教幾百米後的沖積平原在那兒?

鎮江的海拔高的地方只有幾十米,而他是長三角的沖積起點,請教幾百米後的沖積平原在那兒?

長江沖積也不是始自6000年前,難道現在的長三角是6000年以來的產物?顯然不是。否則你告訴我以前的長三角州在什麼地方?

如果你同意不是,那麼當時的鎮江以東長江三角洲確實遭到了空前的大洪水被淹沒,聯想到大禹治水和聖經的洪水,兩者難道沒有關系?在北方,海平面上漲難道就不會淹沒一些既有文明,導致類似的洪水?

其實要找的話,可以見到很多證據證明鎮江的金山在6000前被淹,這也是架空水漫金山故事的由來。小時候在上海自然博物館看到過一些資料,年代久遠記不清楚了。

他們發現河姆渡遺址地層的堆積表明,河姆渡文化時期至少發生過兩次持久的特大洪水。第一次發生在距今6000年前後,第二次發生在距今5000年前後。第二次洪水不僅淹沒了河姆渡人的家園,而且還在遺址和南部的四明山之間沖刷出一條100余米寬的河道,使原來向北流的姚江改成向東流了。
  在連續不斷特大洪水的切割下,“工”字形高地終於被沖出一個大缺口,姚江完成了改道東流的劇變。海水沿河道上溯,從此河姆渡開始遭受洪水的威脅,而變成一片水鄉澤國,河姆渡的先民賴以為生的水稻連遭淹沒,甚至顆粒無收。他們不得不開始大規模的遷徙,離開這塊生息了2000年之久的土地。

百度了一下河姆渡,他們居然遭遇兩次洪水,可見距今5000~6000前的大洪水是確證無疑的。

另外兄弟, 大家都是閑聊,不要初中高中的。泉畔為中華文化正名, 我們大膽假設,小心求證,不必冷嘲熱諷。誰都有錯可能。不妨對別人從寬對己嚴一點, 共勉。

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發表 由 Admin 于 周六 1月 09, 2016 7:43 am

OK,重新整理一下思路,

1. 兩河的考古與中國的考古

兩河流域的科學考察和挖掘也就是十九世紀的事。哪裏來的四百年,四百年前現代意義上的考古學在哪還是個問題呢。

廣義的考古從宋代就已經開始了,那個時代稱為金石學。也就是說,我們至少已經挖了一千多年。近代,中國地面上的考察考古工作,是從十九世紀開始的,當然,很多工作不是中國人作的,也沒有征得中國人的同意。比如說仰韶文化就是個瑞典人先搞出來的。

兩河流域當時的情況,奧斯曼帝國逐步崩潰,英法俄等國先後插手,保護文物力度甚至不如滿清。

蘇美爾的文明理論上應該是個完全中立的文明,位於兩河流域,用一般人可以理解的地理概念,應該將其稱為中東。蘇美爾文明是個已經死亡的文明,沒有繼承者,連語言者沒有剩下,埃及好說還有科普特呢。對中國人來說,蘇美爾也許不夠東方,但對西方人來說已經足夠東方了。蘇美爾文明本身與希臘、羅馬文明的關聯也不是很大。

今天兩河是伊拉克的地盤,你覺得這近百年來,伊拉克的考古能與中國相提並論嗎?他們連活著的人還照顧不過來呢。

========================

從先秦典籍看,我們祖先可是相當唯物主義的,

古代的樸素唯物主義哪裏都有。只要人類社會還存在一天,這種樸素的唯物主義就會一直存在下去。

========================

2. 超新星爆發與古氣候問題

你引的那段是中國網的說法,你提到Discovery,別人還會以為是Discovery Channel呢。我都不明白你為什麼會提到Discovery。

目前已經觀測到的超新星遺列表
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_supernova_remnants

“帆座×號超新星”是個什麼玩意?

帆船座內與地球最近的是ψ Vel,
http://en.wikipedia.org/wiki/Psi_Velorum
也有60.5光年,這麼遠的距離就算是激光的輻射都已經耗散的差不多了,相幹性得有多好才可能的事情。你的那個“25%說”要是可信的話,那“25%說”的發明者應該是有比愛因斯坦還牛逼的理論。

另外,我也找不到你說的“海平面在幾個月上升幾米幾十米”的任何資料與記錄。盡管不是做這個的,但是不要說什麼“天津地區貝殼壩”(貝丘是怎麼來的,幾個月的時間就可以形成一條,那得有多少人?),整個渤海灣都不存在任何可以證明你的假設的有效證據。

當然了,我相信總有一天,我們會有比愛因斯坦還牛逼的理論的來證實你的假設的。

3. 竹書紀年、創世紀及其它:

《創世紀》的記載,洪水發生時挪亞已經六百歲了,假如公元前3760年是一切的開始的話,洪水不可能早於公元前3000年。你怎麼可能依據猶太人的傳說認為洪水發生在六千年前?

=================================

你的引用那些段落中的創世紀是哪本兒童讀物上的?

《聖經.創世紀》中這樣寫到:"此事發生在2月17曰。這一天,巨大的深淵之源全部沖決,天窗大開,大雨40天40夜澆註到大地上。"諾亞和他的妻子乘坐方舟,在大洪水中漂流了40天以後,擱淺在高山上。為了探知大洪水是否退去,諾亞連續放了三次鴿子,等第三次鴿子銜回橄欖枝後,說明洪水已經退去。
創世紀
http://www.o-bible.com/cgibin/ob.cgi?version=hgb&book=gen&chapter=7

==================================

就當《竹書紀年》是真的好了,《竹書紀年》有好幾個版本,能否告知“自黃帝至禹為三十世”這句是出自哪個版本中的哪個段落?

大約6000年以前

天氣的確經歷過一段長長的非常暖和的階段,至少北半球是這樣,這是古氣候學裏大家都知道的。

至於原因,可以有很多解釋,其中一個是地球的軌道,還可以是氣候的突變事件(這樣的事件經常,比如沒1500年左右,發生,強度不同),等等。

這個是沒有問題的,而且這樣帶來的結果是海平面的上升(冰雪融化),洪水多也非常可以理解,因為山上的冰川也相應融化。

好,咋一條條的扒拉

1、 如果你認為金石學可以否定儒學,那麽一切都成立,可惜不是。從宋朝開始是有了金石學了,但同時,《竹書紀年》這樣和儒家說法不一致的書,就是在宋朝失傳了。竹書這樣的書,經歷了五胡十六國,南北朝和唐末的五代十國都沒有失傳,反而到了宋朝就失傳了?讓竹書失傳的也許不是戰亂,而是“存天理,滅人欲”的理學。

關於兩河,至少開始破譯楔形文字努力不晚於1765

1765年,德國學者尼布爾(C.Niebuhr,1733-1815)在波斯古都波斯波利斯(Persepolis)附近的村莊比希屯(Bihitun)發現一個摩崖石刻並拓得銘文摹本,此貝希斯敦銘文引起西方學術界重視。此後經英、法、德、丹麥、愛爾蘭等國的學者們一百多年的鉆研,這種文字才得以逐漸破解,其中英國人羅林森(H.C .Rowlinson1810-1895)的貢獻較為突出。

楔形文字破譯路上最為有名的當數英國年輕軍官亨瑞-羅林森(Henry.G.Rawlinson)。使他成名的就是那塊位於伊朗西北山區的貝希斯敦(Behistun)小鎮附近的巨大巖刻銘。銘文當然是楔形文字。巖刻高出小鎮520米。巖面處理的很奧妙,整個巖面呈現著光滑的表面(當然是人工鏟出的),中間鑿出一個長方形銘區。楔形文字就鑿在銘區當中。銘文長方形的底邊離地面有104米的距離,擬似為阻止讀者接近銘文而設。

銘文長達數百行,是用三種楔形文字對照寫成的三組同內容的銘文。

從1835年到1847年,羅林森多次到貝希斯敦摹寫巖銘。人工平面的表面塗有瀝青,但沒能難住羅林森,因為他的愛好是田徑。他爬到銘區,再在銘區狹窄的底部架起梯子,或者有時將自己用繩子懸在空中。歷盡艱辛,他在1835年-1837年摹繪下了200行的波斯銘文,並成功譯讀,使這塊波斯王大流士的記功巖刻重現於世。1844年,羅林森摹下第二種文字(埃蘭楔形文字)263行。1847年,他再次回來,在一當地攀山男孩的幫助下,拓印下了112行阿卡德楔文。利用波斯楔文,羅林森逐漸讀出了埃蘭文和阿卡德文的楔形文字。

這樣,到了1857年,楔形文字的三種語言:阿卡德語,埃蘭文語和波斯語才基本上被學術界讀通。

西方對楔形文字的研究,如果從意大利人開始算,400年都說少了。

1472年,一個名叫巴布洛的意大利人在古波斯也就是今天的伊朗遊歷時,在設拉子附近一些古老寺廟殘破不堪的墻壁上,見到了一種奇怪的、從未見過的字體。這些字體幾乎都有呈三角形的尖頭,在外形上很像釘子,也像打尖用的木楔,有的橫臥著,有的則尖頭朝上或者朝下,還有的斜放著,看上去像是一只尖利的指甲刻上去的。巴布洛非常詫異。這是文字嗎?還是別的什麽?他帶著這種疑惑回到了意大利。但是,當時沒有人對他在西亞的這個發現感興趣,人們很快淡忘了這件事。歐洲人並不知道,這就是楔形文字。

  一百多年後,又有一個意大利人造訪了設拉子,他就是瓦萊。瓦萊比巴布洛要勤奮,他把這些廢墟上的字體抄了下來。後來,他在今天伊拉克的古代遺址,又發現了刻在泥板上的這種字體,因此他斷定這一定是古代西亞人的文字。瓦萊把他的發現帶回了歐洲。他讓歐洲人第一次知道了這樣一種奇怪的文字。

瓦萊(Pietro della Valle),生於1586年,卒於1652年。

他1614年乘船開始旅行,到過土耳其、埃及、阿拉伯、耶路撒冷、敘利亞、波斯(今天的伊朗)和印度,歷時11年多,一路上學習當地語言,了解當地風土民情,直到1626年才回到羅馬。

至於對蘇美爾文明的研究,我們看專業人士怎麽說的。

以下4幅圖片來自 《蘇美爾、埃及及中國古文字比較研究》2009年出版 作者拱玉書,顏英會 (北京大學震旦古代文明研究中心學術叢書: 19)。









從這4張圖片裏,我們應該知道,現在已知最早楔形文字文物是前3200年,史詩描述的內容對應大約前2950年。即使是最早的楔形文字也已經相當抽象。無論從語言學還是從楔形文字裏的記錄來看,楔形文字之前的線形文字早在刻在泥板之前就存在很長時間了。而楔形文字裏的“車”,有可能是來自古印歐語。

楔形文字是一種已經基本破譯了的文字,而我們的甲骨文還差的遠。蘇美爾文明的幾個重要城市也都已經找到,文字記錄和考古證據能相互印證,而中國現在就算把殷墟和二裏頭算上,司母戊這樣的世界最大古青銅器,也對應不上尚書史記裏的主要人物。湯,盤庚,太甲,孔甲,伊尹等人的墓地都還沒找到那。商朝5次遷都至少有4個都城還不知道在那那。比較蘇美爾也好,埃及也好,就那麽大地方,而中國文明,從來都是以千裏,萬裏為單位的。人家《尚書》裏本來就說的很明白,大禹治水,最遠跑了5千裏,咱們這些專家們就圍著河南幾個地方拼命琢磨,對的上才怪。五嶺之北,塞外之南,大海之西,青藏之東,到處都會有我們祖先文化的各種遺跡。你以為我們中國文化就是在蘇美爾那樣巴掌大的地方發展起來的嗎?

2. Discovery 中國我簡稱為Discovery 問題很大?天文學上的問題,如果你想否認,最好找位天文權威來問問再發言。我不敢肯定美國國家航空和宇宙航行局的天文學家裏查德·斯特塞有沒有這個人,是不是什麽天文學家。但像楔形文字這麽冷門的東西,中國人去編造的概率應該不大。

天津貝殼壩在5800年左右有數條,這個有文獻,我看過。貝殼壩形成有特殊條件,天津的貝殼壩是世界三大貝殼壩之一,這和當初黃河從哪裏入海(泥沙掩埋死貝殼形成地層)有很大關系,不是是個海岸就能形成貝殼壩的。

至於超新星爆炸威力有多大,60光年在天文學上遠不遠,如果你不是天文學家,最好不要輕易下結論。星球爆炸的威力,不是我們臆想就能決定的。如果你認為NASA那哥們猜測的星球爆炸導致楔形文字起源不靠譜,可以去天文學界抨擊那哥們去。

3。

聖經這一段網上很多,如果不準確,那請你貼出聖經裏關於大洪水的準確描述。

竹書出處
http://m.diyifanwen.com/guoxue/zhushujinian/181206094211812065771450.htm

[一一]《竹書紀年》:黃帝至禹,為世三十。

總結一下。你用同樣的質疑精神去質疑一下現在的那些定論,就會發現夏商周斷代工程的那些結論連這些不靠譜的證據都沒有。武王伐紂到底是那年,這個都沒有讓行內人信服的結論,那麽所謂夏開始於前2070,自然是建立在流沙之上的結論了。

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發表 由 Admin 于 周六 1月 09, 2016 7:45 am

早期楔形文字的書寫模式蘊含的東西--個人猜測

搜索的一個東西:

“最初楔形文字是從右到左自上而下直行書寫的,這種書寫方式的缺點是已寫好的字符往往被刻字的手抹掉,後來就把字形側轉90度,改成從左到右的橫行。 ”

這個東西預示了些東西,泥板形式的楔形文字非最早的文字。楔形文字早期並不是寫在泥板上,而且該文字應該不源於兩河流域(如果不能提供考古學上的證據)。

猜測:蘇美爾人由於遷移,由於環境的改變,原來文字的書寫載體不存在或者不具備了,所以才會改變了原來文字的書寫載體,選擇了泥板作為大量文字的載體。

而“右到左自上而下直行書寫”的模式,蘊含了更多的東西。……

西方的所以歷史中是否存在這種書寫模式的載體?
推測一下

從湖南永江女書寫的形式看,我估計最初應該也是寫在竹片木板之類上邊的。書寫工具是尖利的小燧石。而書寫方式還是受早期結繩文字系統影響,還是從右往左,從上往下。而在竹木上刻畫,也不會有抹掉的問題。

至於那些上下尖利的符號,有人說這是易經《連山易》中的卦象表示方式。而且這些符號在大汶口的陶器中也大量出現。這些東西,都是從神農時代就開始發展的東西。這樣如果把蘇美爾文字解釋為蚩尤文字體系邏輯上也基本通順。

至於西方嗎,蘇美爾人是無源而來。所以《第十二個天體》這種由貨真價實的蘇美爾研究專家寫的,把蘇美爾文明歸結為外星文明的小說在西方發行了上千萬本。人家西方專家也不傻,寧可推外星人頭上,也決不能往東方聯系的。

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發表 由 Admin 于 周六 1月 09, 2016 7:47 am

為世三十不是為三十世,不過算了,

你非要這麼理解也可以……

《聖經》被認可的中譯本我給你鏈接了。裏面還有其它語種。

nasa在國內的一般譯法是“美國國家航空航天局”,你引文中的譯法非常罕見。如果誰知道那個譯名是怎麼來的,還望告知。“斯特塞”也是一個不標準的譯法,所以,原始的英文報道我也根本沒有找到。這樣的報道可信度是非常非常差的。是拿來糊弄幼兒園小朋友的。

同樣的,超新星的問題,我也給了鏈接了。我不再另外說明了。你把關於天文學,特別是帆船座的科普文章(起碼是高中水平的科普文)找來好好看看。

========================================

Discovery是與百度合作的:

http://internet.solidot.org/article.pl?sid=09/07/28/1044205&from=rss

http://discovery.baidu.com/

不過這個無所謂,你要是想顯示你的“個性”的話。

========================================

我非常高興,你終於找了本專業著作。我提一個問題,為什麼那本的介紹順序總是西亞、埃及、中國,你難道不感到困惑嗎?

如果你非要把時間算到1472年,我無所謂。但Carsten Niebuhr帶到歐洲的是石刻的拓片。這就是下圖:



你要是覺得這算是考古,隨便你了。這位是數學家、地圖學家以及探險家。其實破解楔形文字一開始是數學問題。正因為是數學問題,所以我才在這裏費話那麼多。
那你能給出個解釋來嗎

為世三十是啥? 30年? 30*12=360年? 反正不是30個世代的話,那你認為是什麽解釋?

《聖經》裏關於洪水是怎麽描述的,你找出來不行嗎?很難嗎?我引用網絡上的不準確,你幹嘛不把準確的找出來給大家看看那?

還高中天文學,你怎麽就知道你找的鏈接就是準確無比的法典?而且人家分析的是爆炸殘骸,是已經不存在的星星了,現在不用高級儀器已經觀測不到了,但6千年前,爆炸的時候曾經照亮星河。

Discovery 和百度合作說明什麽?Discovery 也好,百度也好,總比你我的個人想法權威一點吧?

人家的書就是關於蘇美爾,埃及和中國古文字分析,作者是中東和埃及考古學的專家。這裏你就別打哈哈了

如果要被稱為文字,是前30世紀的事情
我引用這種專業材料就是駁倒你的這句的。我引用圖片就是把你的這種說法推翻的。你還堅持你的說法不?如果你認為你的說法對,那你可以去把這些專業人士的研究推翻。

楔形文字已經破譯,蘇美爾5大文明城市遺址也都已經找到,各個王朝對應年代和楔形文字以及前期線性文字都是高度發達抽象文字,這些東西,是幾百年研究的成果。至於作者寫作怎麽排列是作者的事,我們看事實就行了。因為漢字到底什麽時候出現的,現在沒有定論。我的文章,就是要推翻這些由“專家”空口白牙就定出的所謂漢字3千多年的狗屁定論。

Carsten Niebuhr是什麽家能說明什麽?文藝復興最初時代,真正掌握文化解釋權的都是神學家,都是教會。嚴格意義的考古學真正成熟發展成為一門學科是什麽時候的事了?19世紀以後才有近代意義上的考古學好不好?

其實破解楔形文字一開始是數學問題。正因為是數學問題,所以我才在這裏費話那麽多。
說話別說一半,說清楚,why? 楔形文字破解實際上是因為有關於同一件事情的希臘文文章,什麽時候成了數學問題了?

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發表 由 Admin 于 周六 1月 09, 2016 7:50 am

必須送花,附上敝人對語言和宗教的觀點

關於語言起源問題,敝人也微有研究。

還在美國的時候去教會,那裏有個臺灣人和我說基督教是起源於中國。

我們先不考證宗教本身,同時我們也看一下宗教與語言的關系。

禁這個字,兩個“木”和一個“示”,還記得聖經裏的兩棵樹嗎?這兩棵樹的果子都是不能吃的,所以是兩個”木“,一個告示。當然,這些都是敝人的臆測,但是從宗教的角度考慮,又說是上帝因為防止人們團結,所以用不同語言分離了人類。

敝人是個無神論者,但是既然宗教和語言有著千絲萬縷的關系,尤其是印歐語系,若是將漢藏語系和印歐語系聯系起來,怕也不是不可能的事情。那麼宗教上,二者的聯系,或許也是非常密切的。

思緒稍微有點亂,還望各類達人們補充。

天堂和蓬萊好像是同源的

無意間聽到的一首歌:何處覓蓬萊,發現paradise和蓬萊不僅普通話,連粵語、潮州話等方言,發音都很接近。

而蓬萊和paradise,都很古老。

水經註晚了去了,尚書是聖經差不多

比如,《禹貢》,《大禹漠》,在獨尊儒術以前,《尚書》可是百書之首。

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發表 由 Admin 于 周六 1月 09, 2016 7:53 am

一系列新發現表明,古東亞人五-六千前已到達歐洲

 聯系到不久前,在意大利南部古羅馬磚瓦場遺址中發現的測序為東亞人種遺骨。山海經就是當時的世界手冊。
http://www.scientificamerican.com/podcast/episode/ancient-asian-found-in-rome-10-02-04/

我奇怪的是:奧茲冰人的測序拖了這久,吞吞吐吐似很難言。頭似圓顱,眉骨不高。


近日,意大利博爾紮諾市冰人研究所主任阿爾伯特辛克和他的同事宣布,他們已經對一具5300年前的木乃伊――― 奧茲冰人的染色體進行了全基因組測序,其完整的基因圖譜提供了精細的研究信息,將為糖尿病、高血壓、癌癥等遺傳疾病提供參考線索。

  重要的醫學價值(扯淡了)

  目前躺在一個濕度達百分之百的無菌玻璃箱裏的奧茲冰人,是迄今發現的最為古老的木乃伊,也是意大利博爾紮諾市博物館裏陳列的永久明星。那些古埃及木乃伊比他至少要晚1000年。

  科學家目前正在尋找奧茲的後代。早期的研究破譯了冰人線粒體的DNA,盡管這也能顯示奧茲是否還有親族居住在阿爾卑斯山,但線粒體的DNA並非從母親到孩子一代代遺傳的基因序列,它提供的信息很有限。最終,科學家能據此在該地區發現他的任何親戚,這次研究人員從他骨盆的骨骼裏面提取了DNA,有了全基因組圖譜,就有了更多的機會。辛克博士認為,這是一個令人振奮的大項目的開端。

  眾所周知的諸如癌癥、糖尿病等疾病,都和關鍵基因的突變有關,自從新石器時代,這些病患就已經顯示出了遺傳變異的特征。辛克博士說:“我們想看看奧茲是否也擁有這些基因。”

  關於奧茲冰人的道德和科學之爭已成為一個熱點。把一個已經死亡的人,本來有權正當安葬卻不安葬,而是放在玻璃箱裏供人們瞻仰,這是否符合道德?但這是5300年前的人,辛克博士說:“我們對他報以尊敬。我們非常細心地照顧他的屍體,他能提供給我們大量有價值的信息。即使我們埋葬他,也無法按照當時的風俗,因為我們不知道當時的風俗是什麼。於是我們將他作為博物館裏的明星,供每年到阿爾卑斯鎮的上千遊人瞻仰。”

  即使人們不能將他埋葬,冰人今天的遠房親戚也可能會因看到他的醫學價值而接受這一點――― 或許他們會說,他的擁有者正在設法打開他基因的秘密。

  眾說紛紜的身世謎團

  自從1991年9月19日在意大利阿爾卑斯山冰川中被發現以來,奧茲對於科學家來說就是個金礦。比如人類學家從他關節的磨損程度和分裂位置,能了解到很多新石器時代的人類信息,比如他們是不是在高山度過了生命中的大部分時間。

  奧茲身高約1.68米,體重大約59公斤,在45歲左右就去世了,也被捆綁過幾次。他有3根肋骨被折斷,手上有一道嚴重的割傷,還有腸道寄生蟲和跳蚤。科學家們把他的衣服拼湊在一起:一條山羊皮褲、皮革護腿、一件山羊外套、一件用動物肌腱縫在一起的草編披風。他戴著一頂熊皮帽子,皮革的鞋子裏面塞滿了草來保持他的雙腳溫暖。

  奧茲或許還是他那個時代的時尚引領者。如今的意大利一些年輕人腿部、脖子和肘部上有蜘蛛網般的刺青,可與奧茲相比,高下立判,奧茲身上有57處相當雅致的點線圖案的碳紋身。

  在奧茲的死亡原因上,最開始,科學家認為他是被凍死在暴風雪中的。但CT掃描顯示,他的身體裏面含有一支箭的燧石箭頭,這支箭射穿了他的肩膀進入左肺,撕裂了從心臟送血到左臂的主動脈――― 奧茲是被謀殺的。辛克博士說,從主動脈的損傷程度判斷,幾乎可以肯定他很快就流血而死。

  奧茲的匕首上有4個不同人的血液痕跡,這顯示了此前發生了一場沖突,導致了這一致命傷。也許當時冰人正拿著弓箭追趕他逃跑的敵人――― 也許是敵對部落的成員。

  博爾紮諾病理學家埃杜瓦艾尕特維格博士指出,弓箭沒有箭柄,可能是兇手為了掩飾自己的身份而除掉了箭柄,因為箭柄可以被很容易地識別出來。

  奧茲死於暴力這一發現,也引發了大量關於暴力背景的猜測。一個空間技術教授認為,是有一顆小行星那時降落在當地,可能與冰人之死有關聯。他猜測奧茲可能被一個當權者當作了宗教儀式的犧牲,以供奉神,因為神派了可怕的外來物體到地球。

  當地居民還有另一種見解,他們認為奧茲是被自己的族區趕出來的,因為他的精子數量很低,不可能有孩子。

  辛克博士說,雖然不能肯定人們是否能通過DNA測序來證實那些猜測,但至少可以回答很多問題。辛克的同事卡斯登帕切來自杜賓根大學人類基因研究所,安德烈斯凱勒在海德堡有一家生物技術公司,他們希望共享這些資源和知識,爭取有更多發現。常麗君/來源:《科技日報》
對了,不是紋身,是穴位

現在不宣傳這個了。他身上標的都是一些穴位,好像是治療胃病一類的穴位,位置都很準,都是按中醫穴位標示的。剛開始有歐洲學者認為據此可以認為歐洲比中國早2千年有針灸療法,後來就沒人吱聲了。估計是基因一測發現直接就是亞洲人,或者說就是苗,彜一類民族的人,這下麻煩了,就什麼都不說了。

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發表 由 Admin 于 周六 1月 09, 2016 7:56 am

不止山海經

記得看過個說法,舜還是禹是從衡山一位隱士手上得到了失傳的山海圖。如果這個傳說有原型,那麼山海圖應該制作於堯舜禹之前,就是大洪水之前。

而關於上古世界,中國典籍裏有些東西不是一般的精確,歸類於巧合明顯不合適。

《管子》第77篇 《地數》

桓公曰:“地數可得聞乎?”管子對曰:“地之東西二萬八千裏,南北二萬六千裏,其出水者八千裏,受水者八千裏,出銅之山四百六十七山,出鐵之山三千六百九山,此之所以分壤樹谷也。戈矛之所發,刀幣之所起也,能者有余,拙者不足。封於泰山,禪於梁父。封禪之王,七十二家,得失之數,皆在此內,是謂國用。

管子/第78篇揆度

齊桓公問於管子曰:“自燧人以來,其大會可得而聞乎?”管子對曰:“燧人以來未有不以輕重為天下也。共工之王,水處什之七,陸處什之三,乘天勢以隘制天下。至於黃帝之王,謹逃其爪牙,不利其器,燒山林,破增藪,焚沛澤,逐禽獸,實以益人。然後天下可得而牧也。至於堯舜之王,所以化海內者,北用禺氏之玉,南貴江漢之珠,其勝禽獸之仇,以大夫隨之。

註意《管子》裏的幾個關鍵數據 “水處什之七,陸處什之三”,“地之東西二萬八千裏,南北二萬六千裏”。 地球表面積5.1億平方公裏,海洋占比71%左右,陸地面積約1.5億平方公裏。 我們假設管子裏的2裏等於1公裏,14000*13000 大約是1.8 萬億平方公裏。這僅僅能歸類於巧合? 尤其7:3的比例關系,《管子》成書再晚,也不可能晚於秦漢,也不可能是今人偽造。

史記·孟子荀卿列傳

齊有三騶子。其前騶忌,以鼓琴幹威王,因及國政,封為成侯而受相印,先孟子。

  其次騶衍,後孟子。騶衍睹有國者益淫侈,不能尚德,若大雅整之於身,施及黎庶矣。乃深觀陰陽消息而作怪迂之變,終始、大聖之篇十余萬言。其語閎大不經,必先驗小物,推而大之,至於無垠。先序今以上至黃帝,學者所共術,大並世盛衰,因載其禨祥度制,推而遠之,至天地未生,窈冥不可考而原也。先列中國名山大川,通谷禽獸,水土所殖,物類所珍,因而推之,及海外人之所不能睹。稱引天地剖判以來,五德轉移,治各有宜,而符應若茲。以為儒者所謂中國者,於天下乃八十一分居其一分耳。中國名曰赤縣神州。赤縣神州內自有九州,禹之序九州是也,不得為州數。中國外如赤縣神州者九,乃所謂九州也。於是有裨海環之,人民禽獸莫能相通者,如一區中者,乃為一州。如此者九,乃有大瀛海環其外,天地之際焉。其術皆此類也。然要其歸,必止乎仁義節儉,君臣上下六親之施,始也濫耳。王公大人初見其術,懼然顧化,其後不能行之。

類似內容也出現在《論衡》中

鄒衍之書,言天下有九州,禹貢之上錢、黃、王、崇文作「土」,誤。所謂九州也。盼遂案:此二句疑衍。下文「禹貢九州,所謂一州也。若禹貢以上者,九焉」。此「禹貢之上」,即「禹貢以上」之訛。「所謂九州也」,即「所謂一州也」之訛。禹貢九州,所謂一州也。若禹貢以上者,九焉。淮南地形篇:「天地之間,九州八柱。(

「柱」誤「極」,依王念孫校。)何謂九州?東南神州,正南次州,西南戎州,正西弇州,正中冀州,西北臺州,正北泲州,東北薄州,正東陽州。」亦以神州在東南,蓋本鄒衍。此謂大九州也。禹貢九州,方今天下九州也,在東南隅,名曰赤縣神州。文選吳都賦劉註,引禹所受地記書曰:「崑崙東南,方五千裏,名曰神州。」(即禹受地記,亦見三禮義宗。)與衍說同。難歲篇載衍說,亦謂中國方五千裏。復更有八州,每一州者四海環之,名曰裨海。有裨海環之。史記孟子傳索隱曰:「裨海,小海也。」按:河圖括地象曰:「地部之位,起形高大者,有崑崙山,其山中應於天,居最中,八十一域布繞之,中國東南隅,居其一分。」亦謂中國為八十一分之一。與衍說同。九州之外,更有瀛海。此天地之際。漢藝文誌陰陽家:「鄒子四十九篇。鄒子終始五十六篇。」封禪書言其著終始五德之運。今並不傳。其瀛海神州之說,只見於史遷、桓寬、仲任稱引,不知出其何著。然據史記孟子傳言其作終始大聖之篇,先序今以上至黃帝,推而遠之,至天地未生,先列中國名山大川,因而推之及海外,以為中國者,於天下乃八十一分居其一分耳。又鹽鐵論論鄒篇雲:「鄒子推終始之運,謂中國,天下八十一分之一。」則知其大九州說,出自鄒子終始。仲任時,當尚及見之。此言詭異,聞者驚駭,然亦不能實然否,相隨觀讀諷述以談。盼遂案:「然否」二字,說郛引作「幸」,屬下讀。故虛實之事,並傳世間,真偽不別也。世人惑焉,是以難論。難,問難。

從這些典籍看,在儒家學說統治主流之前,"史遷、桓寬、仲任稱引,不知出其何著"這些不知出自何處的說法,實際上相當的精確。

“亦謂中國方五千裏。復更有八州,每一州者四海環之,名曰裨海。有裨海環之”

“鄒子推終始之運,謂中國,天下八十一分之一”

地球表面積1.5億,現在中國接近1千萬,如果按戰國時期按3百萬左右算,這個八十一分之一誤差還真不大。

這些人能胡編出地球地理分布來?不大可能,顯然他們應該是看過山海圖的。再對照史記裏 黃帝本紀的記載

帝顓頊高陽者,黃帝之孫而昌意之子也。靜淵以有謀,疏通而知事;養材以任地,載時以象天,依鬼神以制義,治氣以教化,絜誠\以祭祀。北至於幽陵,南至於交阯,西至於流沙,東至於蟠木。動靜之物,大小之神,日月所照,莫不砥屬。

那麼顓頊時期,使用八卦(我個人認為八卦和卦象最初都是天文觀測工具,是通過日月和五大行星,北鬥等來定位的GPS)一類的原始天文觀測工具,進行過全球性原始測繪也未必就完全不可能。只是後來洪水之後,測繪技術失傳,八卦也被一群神棍們搞成算命工具了。

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發表 由 Admin 于 周六 1月 09, 2016 7:57 am

先花再問,既然堯舜之前就進行過全球測繪

既然堯舜之前就進行過全球測繪,而且都已經有了山海圖了。

那麼先賢們應該能測出來地球是圓形的吧?

舜拿到的應該是“山海球”才對呀
反過來想,天圓地方也是能講通的

恒星相對地球是可以看成品面的,所以可以以地球是圓,通過地球相對恒星圖的運動做天文觀測,現代天文學計算距離好像就是這個辦法。但從邏輯上來講,假如人們不知道地球是圓的,他們把恒星面變成圓的,計算效果應該是類似的。所以中國講天圓地方,應該也不是無源而來。把天做成圓的,以地為坐標中心,天圍繞地球運動就類似極坐標系,以恒星為坐標,以太陽為中心,地球運動應該就像平面直角坐標系,兩者應該是能相互轉換的。

所以舜的山海圖也不能算錯。在古代以地球不動來搞坐標還現實點,不然首先就需要知道地球繞著太陽轉,這個觀測坐標系太難建立了。

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發表 由 Admin 于 周六 1月 09, 2016 7:58 am

我用google地球量了一下歐亞非大陸塊的尺寸

《管子》第77篇 《地數》
桓公曰:“地數可得聞乎?”管子對曰:“地之東西二萬八千裏,南北二萬六千裏...

我用google地球量了一下歐亞非大陸塊的尺寸。從白令海峽到葡萄牙西海岸,大約是11700公裏。從南非好望角到挪威北端,大約是11600公裏,如果刨去中間地中海的寬度,大約是10900公裏。

周秦時代的一裏相當於415.8米,這個相當可靠。因為有當時的銅尺實物出土,當時一裏相當於1800尺,這個古籍記載相當統一。所以按照這個換算,管子說的大約相當於東西長11600公裏,南北長10800公裏。確實符合度很高。

所以問題就是管子的數據從那來的

春秋時代的管子,是怎麼知道這個數據的。信口胡說的?海7陸3和28000,26000精確度都太高了,簡單的認為是管子瞎編的明顯不合適。但這麼精確的數字,包括精確到個位的出銅出鐵之山,顯然在上古時期有人進行過一次測繪。也許他們還不知道地球是圓的,但通過日月星辰,通過儀器(九宮八卦)推測2點之間距離我認為還是可能的。

所以盡管很多地方人到不了,比如青藏高原。但有船只航行到印度,在岸上進行測影和星象觀測,就可以推出當地距離洛陽有幾千裏。而且這種測繪需要一些坐標原點,英國的史前巨石陣就是這種精確測量需要的坐標原點之一。安徽淩家灘,內蒙紅山附近,這些6千年前的文化附近,也都分布有這種巨石陣。英國巨石陣和內蒙紅山的巨石陣在同一天通過記錄觀測到的日影,月影,幾大行星和北鬥等的位置差異,理論上應該能計算出2地的直線距離和相對方向。古人還真未必就沒有這個能力。

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發表 由 Admin 于 周六 1月 09, 2016 7:59 am

如果管子不是瞎蒙,那只能說明他祖上是從歐亞大陸另一端來的

把歐亞大陸的地圖全趟開雖然比較誇張,但幾代人努力一下是可以做到的,也沒準真有這種人。但繞歐亞大陸走一圈回來,就太離奇了,所以如果管子對歐亞大陸了如指掌,那說明他祖先肯定是西歐的探路農民

呵呵,那南北怎麼測的那?

那管子總不能是從南非過來的吧?

英國是有巨石陣的,這種巨石陣安徽淩家灘,內蒙赤峰紅山也有的。這些我估計是測繪的坐標原點,精確作圖靠的就是這些坐標原點。

我們為什麼非認為當時的人就做不到那?幾艘小帆船,照樣可以沿著海岸環遊世界的。有捕魚找水技巧的古人可能比我們什麼都依賴補給的現代人在不依賴機械的情況下行動的還快。而亞歐草原上,從內外蒙到黑海沿岸,蒙古騎兵當年一天行軍接近100公裏。而幾千年前,率先掌握文明的部落,如果有了車,加上草原上有的是可以射獵的鹿之類的,一天1,2百公裏還真不一定難(沒補給壓力)。而且沒有能威脅他們的敵對勢力,幾百人就能在亞歐大陸大遊行了,在春天道秋天的180天裏,可以搞個上萬公裏的往返的。高一階的文明征服低一階的文明,有時幾百人就足夠。西班牙征服瑪雅不幾百人就搞定了。

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發表 由 Admin 于 周六 1月 09, 2016 8:01 am

可否泉畔等典籍功力的河友整理先秦等典籍中的地理信息?

供大家以GOOGLE earth給予測評。

感覺這是個空缺。

哈,可以試試,但咱功力不太夠啊

先秦典籍關於世界地理的描述散步在太多書裏了。有很多都是在講述某人事跡的時候捎帶提到的。我發了章魚預測後就發現真的以軒轅為起點重寫人類文明史,可用的東西很多。但分布太散了,《山海經》,《尚書》,《韓非子》,《國語》,《戰國策》,《詩經》,《管子》,《史記》,《淮南》,《穆天子傳》,《竹書》等等裏邊都有線索,而一個線索展開可能就能花費很長時間。

我舉個例子,比如大澤,這個地方多部典籍提到過。也未必是一個地方,但那個鳥特別多的大澤,我們還是可以想辦法定位的。

丁未,天子飲於溫山□考鳥〔《紀年》曰“穆王見西王母西,西王母止之曰,有鳥[A140]人”,疑說此鳥,脫落不可知也〕。巳酉,天子飲於溽水之上〔溽,音淑〕。乃發憲命〔憲,謂法令〕,詔六師之人□其羽。爰有□藪水澤,爰有陵衍平陸〔大阜曰陵,高平曰陸〕,碩鳥解羽。六師之人畢至於曠原〔言將獵也。下雲“北至曠原之野,飛鳥之所解其羽”,《山海經》雲“大澤方千裏,群鳥之所生及所解”,《紀年》曰“穆王北征,行積羽千裏”,皆謂此野耳〕。曰:天子三月舍於曠原,天子大饗正公諸侯王,勤七萃之士〔勤,猶勞也〕,於羽琌之上〔下有羽陵,疑亦同〕,乃奏廣樂。□。六師之人翔畋於曠原〔翔,猶遊也〕,得獲無疆〔無疆,無限也〕,鳥獸絕群〔言取盡也〕。六師之人大畋九日,乃駐於羽陵之□,收皮效物〔物,謂物色也。《詩》雲“九十維物”〕,債債車受載〔債,猶借也〕。天子於是載羽百車〔十羽為箴,百羽為縳,十縳為緷。見《周官》〕。巳亥,天子東歸,六師□起。

就這段,《山海經》雲“大澤方千裏,群鳥之所生及所解”,《紀年》曰“穆王北征,行積羽千裏”,皆謂此野耳。

而wiki 對外蒙北部的UVS 湖的描述,有這麼一段。

Despite its harsh climate, the depression is home to 173 bird species and 41 mammal species, including the globally endangered snow leopard, argali, and Asiatic ibex. The population density is low here. The lack of industry and the reliance of the inhabitants on traditional ways such as nomadic pasturing have little impact on the landscape and allow the ecosystem to remain relatively pristine.[8]

In 2003, the UNESCO listed the Uvs Nuur Basin as a natural World Heritage Site.[9] It was nominated as "one of the largest intact watersheds in Central Asia where 40,000 archeological sites can be found from historically famous nomadic tribes such as the Scythians, the Turks and the Huns."[10] This transboundary patrimony is one of the largest sites inscribed in the World Heritage List to date.

而且我以前還找到過分析,因為UVS 湖是亞洲大陸的中心位置,大量遠途遷徙候鳥都在那中轉,是世界上鳥類種類最多,數量最多的湖。而且這個湖現在鹽度在增加,屬於衰退中的湖,幾千年前,其湖面遠比現在大很多,差不多就是個”方千裏“的大湖。

這些東西和“大澤方千裏,群鳥之所生及所解”,”穆王北征,行積羽千裏“是完全相符合的。

只是這湖在外蒙西北部,再想多查資料就難了。畢竟那裏已經不是我們控制的土地,很多信息不好獲取了。

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發表 由 Admin 于 周六 1月 09, 2016 8:02 am

提供一個旁證:6000~7000年前的鎮江海水倒灌

權威資料:江蘇第四紀海侵及近代海岸變遷

冰後期,海面迅速上升,大約在距今8500年前後,江蘇東部發生大規模海侵,距今7000年前後海侵達最盛,此後海面波動下降,岸線開始後退,大約在距今6000年前後,海面波動微弱,岸線基本穩定,沿岸發育沙壩瀉湖,並發育一條古貝殼砂堤,斷續分布於贛榆、阜寧羊寨、鹽城龍崗、大崗、東臺及梅李、太倉一線,構成新石器時期的古海岸線。海安以西、泰縣、泰州一帶發育長江口沙壩,相當於黃橋期。
據阜寧施莊古砂堤下部牡蠣殼、大崗西崗中部貝殼以及海沙岡青墩新石器遺址等C14測年資料,該海岸形成年代距今6500年~5600年。

2、新石器時代晚期海岸線

距今6000年前後,海面在穩定一段時間之後,又開始逐漸東移。大約至距今4000年前後,海面又相對穩定

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發表 由 Admin 于 周六 1月 09, 2016 8:04 am

你連時間都不知道看看嗎?

這都是我快一年前的文章了,你老這眼神啊,哎,貌似需要看看大夫啦。

你扯了這麼半天,證明了什麼?用你的東西

《隋書·經籍誌》著錄為十二卷,並《竹書同異》一卷。《舊唐書·經籍誌》、《新唐書·藝文誌》著錄為十四卷。
隋唐《竹書》還能被收錄正史,宋朝的怎麼就沒有了?五胡亂花幾百年動亂這種典籍都還能留存下不少讓隋唐史書提及,怎麼中國文化“最頂峰”的大宋朝經歷個靖康之亂斷層了?

不過老泉到是歡迎你這樣的以信史衛道者自居的“名門正派”的。就看你衛道的水平如何了。

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發表 由 Admin 于 周六 1月 09, 2016 8:04 am

你找你的就是了,我樂觀其成

找出來又能如何?你能把《竹書》全本給我找出來不?我接了又如何?頂多我把原文裏關於《竹書》的不正確描寫改正就是了。問題是,你要能找出來的話,現在早該貼在這了。

你無非就是對我文章裏抓住某個地方就死命的咬。就算南宋史書裏能找出《竹書》的只言片語,也不影響我寫的這篇文章的主題。

你的遊戲我沒興趣,你覺得你贏了那就是你贏了,你覺得你sm了別人那就算你sm了吧。中國為什麼後來越來越落後,越來越不能發展,也許就因為有些人,覺得自己能翻書,能引經據典,就是代表真理,代表科學。就能高傲的漠視“無知”的百姓,嘲笑”野蠻“的蠻夷。

最終歷史事實會告訴人們誰對誰錯。那些經史子集,正是因為到了一些像你這樣的只知死讀書,以皓首窮經為樂,別人有不同意見就拼命的想打死的人手裏。中國才從世界之巔峰一步一步的慢慢下滑,直到滑到被人家當成東亞病夫。

老泉的東西未必就是對的,但也未必就是錯的。人是書的主人,不是書的奴隸。你願意做書的奴隸,那是你的自由,但你沒有資格讓別人也成為書的奴隸。同時,我奉勸你,盡管是網絡,但中國人是講禮貌的,你的所謂巴掌,扇不到任何人,能扇到的,只能是你自己的臉。

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發表 由 Admin 于 周六 1月 09, 2016 8:05 am

給你個鏈接吧,支持你的觀點,專業的

http://www.qxzc.com/gdzgyj/html/2009/11/75.htm

補償一點:宋朝對《竹書紀年》不待見可能不是因為宋朝理學造成的,是因為宋朝姓趙,宋朝皇帝認為他們是戰國時代的趙國的後人。包括《史記》在內的史書對趙國多是正面描寫,而《竹書紀年》對這些正面描寫多有顛覆,所以幹脆選擇性失明了,所以在北宋時這本《竹書紀年》就不見正史記載了,但書還在。

謝謝老大指教

看來趙宋的皇帝還真是智商,情商有點問題,怪不得能不斷的重復犯錯誤,能在同一個坑裏跌倒2次(聯金滅遼,聯蒙滅金)。趙武靈王知道自己有這麼“尊敬”自己的子孫,不知泉下是該哭還是該笑。

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發表 由 Admin 于 周六 1月 09, 2016 8:06 am

老泉的文章就是個笑話

當小說看看還不錯,說歷史根本是個笑話,我也懶得理他了,有時候進來不過是看看錐子的文字,很刻薄,不過人家都說在點子上。既然寫歷史,我希望還是嚴肅一些,被人戳到了痛點就不斷轉進,拜托要麼寫之前嚴謹點,要麼虛心接受改正過來,否則何談什麼鍥而不舍的認真勁?話說回來,沒有錐子在這,所謂討論問題鍥而不舍的認真勁從何體現?至於說不說臟字,恩,其實民科也是很有素質的。

伽利略的2個鐵球在扔之前也被人當成笑話 花27
如果看當時的歷史,哥白尼,伽利略不過是些不成器的異端邪說,到了現在的歷史,那時候宗教裁判所的主管是誰,大主教是誰,當時經院學者的大牛是誰人們都已經忘記。人們現在只記得哥白尼,伽利略這樣的異端和笑話了。

戳到痛點?哼,老泉從來不怕被人戳,也從不以專業自居。錯了就改,有什麼大不了的。歷史版真有多少內行嗎?未必,當初歲差爭議,跟著起哄的一大堆,連版主都是友情支持,但問題是,有幾個人真的去看討論的到底是什麼了問題了嗎?有幾個人在發言前去查一下虞喜是誰,他寫沒寫過53度沒?思考一下純粹自然科學的歲差是怎麼一會事了沒?當然,也許是內行不屑於出來指點咋這種外行罷了。

這種連基本的常識和基礎科學都不看一眼的指教讓我怎麼虛心接受?而就這個主題而言,大哉軒轅主要是推測語言和文字起源的。毛兄把這個帖子從第一頁翻到第六頁,在我和螞蟻不愛搬家河友一個多次往復回帖
http://www.talkcc.com/article/3045402
對竹書紀年的一句描述發起攻擊。就算我虛心接受,承認說竹書宋朝失傳不嚴謹,和這個整個主題的關系也不大。我和螞蟻的探討,主要在於我引用竹書裏的“自黃帝至禹為三十”來估測時間。而且,說竹書宋朝失傳也未必錯。既然隋唐竹書還見於官修史料,宋朝的如果沒有了,那說宋朝失傳也差不多,反正竹書現在是亡佚了,它總得有個亡佚的時候,就算錘子自己引用的資料裏,也是認為亡佚於靖康之難的多。

老泉的文章如果能給大家當笑話看,也是能促進社會的和諧的。老泉對打臉黨是歡迎的,只是希望打臉前功課要做足,事實道理清晰,證據明確的東西,哪怕老泉嘴硬,群眾的眼睛也是雪亮的。而對錘子這樣的兄弟,他身上的戾氣太重。西西河既然有西西河的規矩,來西西河就應該遵守這的規則,有理不在聲高,更不在於誰的汙言穢語用的更巧妙。批駁老泉《大哉軒轅--繩結,拼音文字,漢語和文明》的最有效方法,是引用或者推理另一套邏輯清晰,證據完整,道理清楚的文字發展假說。即使沒有,給出第一個字母起源的傳說或者故事等能反證否定老泉學說的也是很有力的。從中國典籍記載看,從結繩到造字是明確的。西方或者其他各個民族,是否有同樣記載就很關鍵了。蘇美爾楔形文字被西方認為最早,但現在都認為其無源而來,而且楔形文字先期也使用從右到左,從上到下的書寫方式。至少老泉認為楔形文字源自結繩,應該比西方某些專家們的外星人論靠譜那麼一點。

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發表 由 Admin 于 周六 1月 09, 2016 8:10 am

黃洋界上炮聲隆,報道敵軍宵遁

於闐位置問題上誰抽了老泉了?老泉只是搬運工而已,抽老泉就是抽《史記 大宛列傳》和《漢書 西域傳》,老泉沒看到那個大牛敢信心滿滿的說司馬遷班固是胡說八道,更沒見誰拿出有利證據來否定掉《史記》和《漢書》裏的記載。後邊蒼野都不怎麼發聲了,您老在那還拿著蒼野的岑仲勉和譚其驤的東西當法寶。老泉當時服過你們沒?有空老泉再開個於闐帖子,現在老泉把握比當初更大了,到時候歡迎你們來踢場子。

關於海參,知道視頻您們不會去看,給你們截圖吧。











自稱央視節目有“海參碰見女人手很快化成了一灘水”,被人指出那段電視節目中根本沒有這一說,那時你怎麼扯得淡?
當然,毛大師,老泉是贏不了你的。視頻是假的,cctv4的圖標是假的,這一切都是浮雲。走遍中國遼寧省獐子島-北緯39野海參探秘視頻從19分10秒到19分30秒的視頻肯定是那個yy家偽造的,對否?

大猩猩喝水那個人是給了地址了,可惜他的地址我當時沒發現視頻。他的鏈接好像是返回另一個帖子循環。當然,也可能我沒看仔細,那位河友有地址可以再發。

趙匡胤的“禪讓”有舜無堯。他那出禪讓戲是有史以來演的最爛的。禪讓禪讓,沒有堯只有舜,還自稱禪讓,禪讓詔書都要現寫。老泉個人不承認這是禪讓。雖然所謂禪讓都是打劫,但趙匡胤的技術含量最低,他那是純粹的篡位。這個無所謂,你說你贏就算你贏,老泉不爭論。

南越王跑到太平島,嘿嘿。有河友說攻克番禺第二天就抓了呂嘉了。老泉去量了一下從山西運城聞喜縣(漢武帝東巡途中得知破南越改的名字)到河南新鄉獲嘉縣(呂嘉首級送到改的名字)的直線距離就230公裏。路程至少300公裏。



嘿嘿,老泉發現河裏還真有不少發明歷史的。漢武帝從聞喜縣到獲嘉縣,難道是做飛機到的?

行東(1),將幸緱氏(2),至左邑桐鄉(3),聞南越破,以為聞喜縣(4)。春,至汲新中鄉(5),得呂嘉首,以為獲嘉縣
漢書 武帝本紀

南海的事我也沒忘。至少現在聞喜縣和獲嘉縣地理位置在這擺著,從攻克番禺到抓獲呂嘉,讓呂嘉跑到太平島去的時間絕對足夠了。

你那所謂勝利,在老泉眼裏,和阿Q的精神勝利大法一個路子。只是人家阿Q臉皮啊,還是薄些,不能和你老兄比啊。勝負標準您老說了算,您老自然是天下無敵了。不過老兄翻書的能力老泉還是欽佩的,所以,老泉還是歡迎老兄來踢場子的。沒有蔣委員長的運輸大隊的圍剿,山溝裏的革命紅軍怎麼可能成長那?

西江月·井岡山

山下旌旗在望,山頭鼓角相聞。

  敵軍圍困萬千重,我自巋然不動。

早已森嚴壁壘,更加眾誌成城。

  黃洋界上炮聲隆,報道敵軍宵遁。

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發表 由 Admin 于 周六 1月 09, 2016 8:12 am

那公論是什麼那?

蘇美爾楔形文字最早,那麼楔形文字的前身在那?蘇美爾人從那完成了從刻畫符號到文字的飛躍?

非洲起源說現在證據是否足夠?面對非洲之外的對現代人類祖先的新發現,他們的旅遊說站得住腳嗎?

如果說資料,其他民族的伏羲,遂人,有巢,皰犧,神農,軒轅在哪裏?難道這個世界真是上帝創造的?上帝說有光就有光,說教給人技能就教給人技能?一邊是普羅米修斯盜火,蘇美爾人叢知識之城偷竊知識,一邊是人類社會一步一步發展的口頭加文字記載。光從邏輯看,誰更唯物主義?

我現在特別想知道,把持著現代話語權的西方學者,如何解釋第一個字母從哪裏來?他們語言進化到文字的公論是什麼。人文字記載保存有限,但人類語言絕對比文字早,文字從無到有,在人類社會怎麼可能一點記憶都留不下。西方公論的倉頡會是誰?在那造的拼音文字?

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發表 由 Admin 于 周六 1月 09, 2016 8:13 am

恩恩,您說的對

把“楔形文字源自結繩”和“外星人論”並列提及,我是舉雙手贊成的,至於是當歷史還是當小說看,就是看官們仁者見仁了。我承認老泉你的帖子確實很和諧的,昨天在另外一貼中我也對老鐵提了點建議說河裏現在的氣氛不如以前,所以不提內容,你的語言風格我還是贊同的。但另一方面你說毛錐子“汙言穢語”我不能贊同,我一向贊同李敖的說法,王八蛋是罵人,但是證明別人是王八蛋不是。有人要是把“外星人論”搬到歷史論壇少不得被罵到狗血淋頭,你被錐子紮幾下就受不了了?另外我認為論壇和諧的方法不應該是限制不和諧的語言,而應當是限制不和諧的話題。對於某些題目其實論壇不是沒有包容的空間,但是像導彈加油這種東西,放在水上樂園大家看了絕對是一樂,放在科技探索或者軍版沒有人跳出來刺幾下才見鬼了呢。老泉你在歷史版把歷史當故事講我沒意見,明月不也是這麼發跡的麼,但是如果你把故事當歷史講,拜托還是請移步出歷史版,到時候錐子再追著你去亂捅,那絕對就是他不HD了。

問題誰才是歷史,誰才是故事,將來還尤為可知

你真正看過當初虞喜歲差記錄和堯典四星星象的大爭論沒?堯典四星和虞喜記錄是故事嗎?於闐位置問題更是明確,現有主流結論和《史記》《漢書》《大唐西域記》等典籍沖突明顯,於闐如果在和田,分水嶺,西海,泥火山(地乳)等都無法解釋。毛錘子還吹有人在於闐位置問題上抽了我,什麼讓我半年不敢出來,真是笑話。老泉在於闐問題上是把握最大的。金兄當初也是辯論者之一,有空我再開個帖子。於闐位置,蔥嶺位置老泉現在的把握比以前大多了。於闐》95%就在今天的喀什,漢代於闐的遺址,也許就跌壓在今天喀什老城區的地下。蔥嶺現在在中國境外,中國境內絕對找不到蔥嶺。

老泉在這點上,敢跟你們打賭。於闐在和田的可能性,絕對小於5%。大家各憑本事,看看誰說的符合邏輯,符合歷史記錄和出土文物。

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發表 由 Admin 于 周六 1月 09, 2016 8:14 am

漢時地名和唐時地名相同但位置相差好遠的事很多

比如漢時疏勒在今北疆吉木薩爾半截溝,唐時疏勒跑到今南疆地區喀什去了;漢時輪臺在今南疆,唐時輪臺是今北疆烏魯木齊附近。

所以我相信漢時的於闐和唐時於闐不是一個位置。

老泉考證得好。

就是唐朝都不一定對的上

我記得《大唐西域記》裏寫於闐是“地乳之國”。當時沒明白什麼意思,後來看到國家地理雜誌上泥火山的照片,一下子就反應過來了。



泥火山這種把泥漿什麼的噴發到地上的地質構造,古人用地乳形容是再恰當不過了。而新疆的泥火山分布在獨山子和占城,都在北疆,更和田八竿子打不著。(泥火山一般和油氣資源同在,和田那地方沒石油,更沒什麼泥火山)

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