泉畔人家 - “演繹”的上古歷史

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發表 由 Admin 于 周六 1月 09, 2016 8:40 pm


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發表 由 Admin 于 周六 1月 09, 2016 8:42 pm

(回復
http://www.talkcc.com/article/3354772
的跟貼,單獨發一下把。那位如果有

第一王朝的王名和良渚的一個圖案很類似:方矩形上立著鳥(鷹)
的圖片,
能否發出來?)
一個結論如果是符合客觀事實的,那麼能支持這個結論的東西必然存在而且符合邏輯。

按我的文明東方起源說來解釋,這就不是什麼巧合的問題。軒轅和顓頊幾次對南方的征伐,必然導致很多部落的逃跑。這些逃跑的部落有遠高於當地土著的文明水平,他們的到來,開啟了印度河,蘇美爾,埃及,希臘克裏特島等地的文明。楚服講埃及人是黑人的文明是不對的,埃及壁畫畫的很清楚,埃及早期的王公貴族都是黑頭發的黃種人。女性的頭發都是長發飄飄的黑頭發,一梳子到底的那種披肩長發為主,而不是今天當地被有人口優勢的當地人基因融合後的樣子。

有楚服這樣的人真正去學習研究了所謂的萬年埃及史後,就會知道實際的埃及歷史是怎麼會事了。

老泉雖然對埃及,蘇美爾,克裏特,印度河,瑪雅等文明只知道很少的皮毛,但老泉敢在這裏放個話。就是所有這些文明,其接近國家形態,出現比較成熟的社會組織的時間不會早於《尚書 堯典》裏“日短,星昴,以正仲冬”
http://www.talkcc.com/article/3137752
的時間點,也就是5500-5300年之前。我暫且稱其為歷史A點吧。

在這個時間之前,即使文明有擴散,也是小批量的擴散和當地土著文化必有融合,類似5月花剛到美洲,和印第安人還是會和睦相處的。而堯時期的大洪水之後,中華大地上的生存競爭變的殘酷了。在治水改道的過程中,戰爭的殘酷性達到了新的高度,舜的“竄三苗於三危”(《尚書 舜典》),是遠比軒轅,顓頊時代殘酷的戰爭。大批大部落不得部整個部落的流亡,人類文明的大擴散開始了。

於是逃亡的流亡部落征服了兩河,埃及,印度河這些地方。征服埃及的部落和納西族是親戚,歷史A點後的埃及文字,應該會和今天的納西語接近。征服兩河的部落和留守在湖南永江的部落同源,使用類似的楔形文字(永江女書)。

而且,他們因為都屬於九黎,三苗體系,所以都不使用東方一直使用的黃帝調歷(陰陽合歷),也不使用幹支。都使用和彜族,苗族接近的古太陽歷法。就是360天,加5天(或6天)的歷法。晚去些的可能還使用類似堯舜時期的“七政”輔助記日。苗族的姑娘去相親前,要在腿上打三丈六的綁腿,寓意天天幸福長久什麼的。埃及,蘇美爾,和苗族相隔萬裏,都搞出360天記年,也許不是什麼巧合,而是他們共同的祖先蚩尤當年的約定。

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發表 由 Admin 于 周六 1月 09, 2016 8:48 pm

大部分民族都叫媽,是不是也因為起源於中國遠古?

“堯時期的大洪水之後,中華大地上的生存競爭變的殘酷了。在治水改道的過程中,戰爭的殘酷性達到了新的高度,舜的“竄三苗於三危”(《尚書 舜典》),是遠比軒轅,顓頊時代殘酷的戰爭。大批大部落不得部整個部落的流亡,人類文明的大擴散開始了。

於是逃亡的流亡部落征服了兩河,埃及,印度河這些地方。”

走哪條路線?路上沒有比埃及、印度河流域好的地方?

大部分民族都叫媽,是不是也因為起源於中國遠古?山東人叫娘,是不是不同源的緣故?

按照《史記》記載(姑且認可堯舜長壽),堯在什麼時候?古埃及文明上溯到什麼時候?
說的對

如果大部分民族發音接近,這個解釋很合理。

給你寫些國名。Germany,France,England,American,Indian,Arab, Russia, 等等。你會發現,絕大多數都有an這個音節,或者說,都有安字的發音。這東西,也許是巧合,也許不是。

堯時代你會算歲差就能知道,晉朝天文學家虞喜給出了到時代53度的歲差,而歲差是71年一度。虞喜(公元281--356年),你用71*53=3763. 堯舜時代基本就是5500-5300之間。大洪水也是這個時間,安徽淩駕譚文明消失也是這個時間,大禹陵考古是5200多年前開始建的。

埃及,蘇美爾,甚至泰國,非洲文明都可以上溯很長,但符合國家性質,有比較發達文明狀態出現的時間是考古學可以確認的,之前是屬於原始部落性質。埃及,蘇美爾,克裏特島,都是這段時期開始的國家形態文明,而且前期都是黑頭發的,1,2千年後才被周邊民族同化。

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發表 由 Admin 于 周六 1月 09, 2016 8:49 pm

老泉,蘇美爾文明開始於公元前五千年

怎麼算都比尚書早,而且那時的人從東亞跑到兩河有那麼容易麼
呼呼,鴨子看過《The 12th Planet》沒

Zecharia Sitchin應該也算是人類歷史學的專家了。他的這本書也有中文版,我還沒得及細看,但大致知道他表述的主要意思。就是在兩河流域,找不到蘇美爾人發展的路徑。7千年的文明,有。但那是低水平的部落文明,而5千多年前的蘇美爾,一下子進入了開渠引水灌溉的高級文明階段。細節我單開帖子再說。

至於路徑,沿著海岸線走,一路向西。

北方的印歐人有了車之後是沿著草原向西遷徙,南方的九黎,三苗平時未必用車,但肯定用船。人類上萬年前就能遷徙到澳洲,南太平洋群島。河姆渡的有段石錛分布於浩瀚太平洋上的各個島嶼。

逃亡的部落為什麼留在蘇美爾,埃及,克裏特,印度河,而不留在南亞,馬來一類地方?2方面,一是北方中原政權的追擊。“天涯海角鹿回頭”,海南黎族傳說的逃命的小鹿在天涯海角變成了姑娘,和拿著弓箭追擊的小夥演繹了偉大的愛情。我們聽話聽音,鹿實際上就是指代的幾千年前逃亡到海南的九黎的某一支,而拿著弓箭的小夥顯然是奉命追擊的炎黃部落成員。當然,2邊在島上打累了,誰也吃不掉誰,然後發現這裏環境不錯,就和好都不回去了。

舜崩於蒼梧,蒼梧郡可是大西南了。湘妃投水於湘江,這些都說明當初炎黃,舜對九黎,三苗是采取了窮追不舍,斬草除根的戰略。從苗,彜,納西,黎族,哈尼等民族的分布和口傳歷史看,他們都被迫退進了即使在今天看來,都極為險峻的深山之中。

所以,蘇美爾,埃及,克裏特,印度河文明對應的部落需要逃亡的盡量遠。

而即使在今天,人類征服熱帶雨林並不容易,在金屬工具還很珍貴的時代,開發雨林很難,而且氣候也難以適應。所以,印度,中南半島這些地方會有零星分布,但不部落不會選擇這些地方。他們的船隊會一直航行,直到發現了印度河平原,兩河平原,尼羅河平原,克裏特島這樣更接近中國東方平原環境的地方定居。冰人奧茲,英格蘭巨石陣,也是這個時期大逃亡,大遷徙的產物。而促成這一切的,就是5千多年前“流共工於幽州,放歡兜於崇山,竄三苗於三危,殛鯀於羽山”的慘烈戰爭。

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發表 由 Admin 于 周六 1月 09, 2016 8:51 pm

好,我先去找來看看,再來回復你

但他們的文字和中國的文字有同源的可能,畢竟是異流,如此看來他們即使受了影響,也得是夏朝之前。正如剛來的那位河友所說,中國的文字成型在夏朝,殷商已經很成熟了。

但蘇美爾文字

還是稚嫩的形態

他們文字的雛形,更是在這之前更早就出現了

For 5000 years before the appearance of writing in Mesopotamia, there were small clay objects in abstract shapes, called clay tokens, that were apparently used for counting agricultural and manufactured goods.

在磚板上寫字,也是兩河流域特有的發明,而他們的磚板文化在文字出現之前5000年就有了,這樣肯定是遠遠超過了夏朝的時空維度,離考古學家發現的部落文化遺址都不遠。
泥板之前就有文字了

某本研究蘇美爾的書上提過。蘇美爾人提到過是有人提議把文字寫在泥板上的,文字早就有,只是載體太容易腐爛而沒有能保存下來。學者推測楔形文字之前是線形文字,從泥板記錄裏能夠推知,但沒有實物保存到今天。

如果我們回到5千多年前,我們用燧石就可以在一塊木板,樹皮,獸皮上寫字,也能保存幾十年,我們會不會要特意刻成泥板燒制起來那?泥板的便攜性,比木板,樹皮,獸皮好還是差?

蘇美爾人選擇泥板,因為他們到了那個地方後,原有的記錄東西樹皮,韋草,獸皮之類不再容易得到,或者數量太少,而大量使用泥板。

夏朝的文字我們今天沒發現不一定就意味著5千多年前沒有。即使當時的寫作材料因為在中國氣候濕潤的情況下都有腐爛,我們也不能就肯定的說夏朝,或者虞朝沒有文字。我們考古才幾十年,蘇美爾考古已經系統進行了幾百年了。兩河埃及氣候幹燥容易保存,中國氣候濕潤容易腐爛。這些我們至少應該考慮,而且尤其在中國擁有神話色彩極少的《史記》,《尚書》的記錄可以參考的情況下,文明自東向西擴散我個人認為沒什麼不可以假設的理由。

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發表 由 Admin 于 周六 1月 09, 2016 8:53 pm

有這麼強大的造船技術和航海能力,還能被黃帝堯舜打敗?

“即使在今天,人類征服熱帶雨林並不容易,在金屬工具還很珍貴的時代,開發雨林很難,而且氣候也難以適應。所以,印度,中南半島這些地方會有零星分布,但不部落不會選擇這些地方。他們的船隊會一直航行,直到發現了印度河平原,兩河平原,尼羅河平原,克裏特島這樣更接近中國東方平原環境的地方定居。冰人奧茲,英格蘭巨石陣,也是這個時期大逃亡,大遷徙的產物。”

有這麼強大的造船技術和航海能力,還能被黃帝堯舜打敗?

我就納悶了,這麼好的海船(到波斯灣,不說英國)在金屬還很缺乏的時代是怎麼造出來的?

還有航海技術怎麼這麼高?

如果說單船少量人員,也許可能,大的部落怎麼保持航行編隊?
宋朝富裕,不代表宋朝就能打敗金朝

軒轅黃帝這邊也不是善茬,航海能力可能比不了南方部落,但車站,騎兵,弓箭,等等未必落後。按典籍記錄,軒轅黃帝前期是打不過蚩尤的。

雲笈七簽 卷100

不用帝命,作五虐之刑,以害黎庶。於葛盧山發金作冶,制為鎧甲及劍,造立兵仗刀戟大弩等,威震天下,不順帝命。帝欲伐之,征諸侯,一十五旬未克敵,思念賢哲以輔佐,將征不義。乃夢見大風吹天下塵垢,又夢一人執千鈞之弩,驅羊數萬群。覺而思曰:風號令,執政者也;垢去土,解化清者也,天下當有姓風名後者。夫千鈞之弩,冀力能遠者也;驅羊萬群,是牧人為善者也,豈有姓力名牧者乎?帝作此二夢及前數夢龍神之驗,即作夢之書。令依二夢求其人,得風後於海隅,得力牧於大澤。即舉風後以理民,初為侍中,後登為相,力牧以為將。此將相之始也。以大鴻為佐理。於是順天下之紀,幽明之數,生死之說,是謂帝之謀臣也。

從資源分布看,青銅資源分布於長江流域,蚩尤部落占有青銅優勢很正常。軒轅黃帝應該是依靠發現的隕鐵和更好的組織,更好的軍事戰略才能取勝。

至於造的船是什麼水平,看看《聖經》裏上帝讓諾亞造50肘寬的船是什麼樣子就知道了。造船實際上可能比造車容易,用火烤木頭造型,用燧石,青銅加工,用繩子固定,用獸膠一類填縫。我們不需要低估古代人的智慧,人類上萬年前就能從臺灣穿梭到南太平洋的諸多島嶼和澳大利亞去了。

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發表 由 Admin 于 周六 1月 09, 2016 8:55 pm

小規模冒險和大隊人馬渡海難度一樣嗎?

小規模冒險和大隊人馬渡海難度一樣嗎?

航行中怎麼保持編隊?

“造船實際上可能比造車容易”,你說的是獨木舟!能渡重洋的大船,光砍(那時候似乎還沒有鋸)木頭(不說等水分風幹定型等)得用多少個工?不是多年的老把式,直到明清時代大船出港都困難!沒有足夠的訓練有素的水手,怎麼駕馭大船風帆?有這本事組織會比黃帝弱?

蚩尤部落最早在山東,起初是打敗黃帝,後來被打敗了(部分)才南遷

“至於造的船是什麼水平,看看《聖經》裏上帝讓諾亞造50肘寬的船是什麼樣子就知道了”

幹脆說他們是“上帝”用龍卷風集體運過去的算了
誰說的蚩尤在山東?

中國很多專家的結論咱們騎驢看場本,走著瞧。

你知道南島語族嗎?知道跳島嗎?如果你不知道,建議你先去學習一下,而不是下結論。主席說,沒有調查研究,就沒有發言權。南島語族,跳島之類的都是上萬年前就開始的東西。這些有文物,基因,語言學等多個學科的成果。人類上萬年前就能從臺灣航行到南太平洋,澳大利亞等島嶼了。人類上萬年前就能航行到大海中130英裏以外的孤島並返回。

另外,繩子和合理的木結構,未必不能支持大船。明清時代不好辦不代表古代就一定不好辦。明清時代沒有伏波將軍路博德,馬援,不代表漢朝的路博德,馬援就不存在。明清沒修出什麼大水利工程,更不代表都江堰是不存在的,是神話,是傳說。

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發表 由 Admin 于 周六 1月 09, 2016 8:56 pm

反過來,就一切都解釋通了

別的不用說。古埃及壁畫裏都是黃種人黑頭發,越往後這些特征越談,說明他們因為人數太少,被當地人基因稀釋掉了。如果黑頭發的人一直在當地繁衍生息,就像中國,過多少年還是會這個樣子的。

蘇美爾人這點更明顯,他們自稱“黑頭”(西方學者叫法)。這些學者顯然沒文化,什麼黑頭,應該叫黔首,賈誼過秦論裏明明白白寫的很清楚。如果他們一直在那生息繁衍,周邊應該也都是黑頭發的人,但兩河流域和埃及一樣,顯然也不是。黑頭發的黃種人後來逐步被占數量優勢的當地土著基因稀釋。但痕跡還是有的。

這個,看意大利國家隊照片就知道了。最早的古羅馬人也是黑頭發的,盡管後來日耳曼人等入侵,羅馬公民血緣歐化。但意大利隊裏克林斯曼那樣的金色轟炸機甚少,而帕努奇一類類似中歐混血的帥哥極多。

1990 德國國家隊主力

1998 意大利國家隊主力

一看照片就能發現,德國隊金發多,卷發多。而意大利對頭發偏黑的多的多,頭發不卷的多的多。德國隊模樣和中國人比較像的少,但意大利隊裏帕努奇,布馮什麼的冒充個中國人還是差不太多的。

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