臺灣統派討論大陸土地制度

　　把全體國民分為兩種，確實不好，有歧視農民的嫌疑。應該改為公民。
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　　沒有分兩種呀，都是寫的居民。沒有歧視的意思。你不信看看你身份證上是不是‘居民身份證’。
　　居民是說你生活在這土地上的的人民，公民是指生活並管理這土地的人民。雖然區別看起來不大其實差之千裏。
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　　糾正一下，居民是生活在這土地上的人，公民是擁有這個國家身份的人，人民才是這個國家的管理者。因為公民有很多被剝奪了政治權利，像罪犯就不屬於人民。
　　中國國家性質叫人民民主專政，也就是說，這個國家是屬於人民的，而非公民。



　　你把一個國家的民主程度跟他的對外政策混為一談了，世界上不是只有美國，很多成熟的民主國家也未必採取跟美國同樣的政策，美國的對外政策也不能成為民主的原罪。
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　　請回顧《獨立宣言》

　　。。。。。。我等之見解為，下述真理不證自明：凡人生而平等，秉造物者之賜，擁諸無可轉讓之權利，包含生命權、自由權、與追尋幸福之權（原意為：擁有私人資產之權）。。。。。

　　這裏的人如果只是指代“美國人”，那我說美國人和希特勒別無二樣。
　　如果是指代“全人類信奉此原則的人”那美國人民更應該做出榜樣。



　　謝謝。我也在努力開拓自己的視野。
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　　我是農村人給你解答30年的問題，一半村裏都有一部分沒分的地，叫做“保留地”，平時租出去，錢作為村裏的消費支出，有新生孩子和嫁娶過來的人，都從“保留地”裏劃出一部分地給你，我是農村人，絕對正確，並不是一些人出生沒有趕到30年內分不到地的！！

　　另外告訴樓主，超生的是有土地的，只要你是村子裏的人，就會有土地，現在在種植地裏蓋房屋的越來也多，因為村子裏都是不管的，下次分地的時候，和別人換一下就行了。我是土生土長的農村人



　　好可惜喔 不能蓋豪華農舍
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　　現在蓋的越來越多了，主要是沒人管，下次分地的時候和別人換一下就行了，但是村子裏都是有宅基地的，就是用來蓋房子的，在種植地裏蓋的一般是養殖場，各種經濟用地



　　閣下如果真是臺灣人，應該算臺灣網友中對大陸評價較高的人員了。我從小出生在農村，針對您的問題，現在把我所了解的情況告知，望能解答閣下之疑惑。
　　大陸之土地分為兩種，一為國家土地（城市所有土地所有權均為國有），二為集體土地（農村之土地均歸屬村民集體所有而非國家）。在1949年解放後，毛即開啟了土地改革，實現了原先鬧革命時期號召的“打土豪，分田地”的諾言，農民從原先依附在地主身上變成自己

　　聽說江澤民時代取消了農業稅。是說現在農民不用交稅了嗎？
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　　現在的農民是不用繳稅的。。超過60歲的老人，可以發養老金。養老金的數額，按當地不同的經濟狀況發。。。還沒到六十歲的，要逐年繳納養老金，等到60歲才有發。。



　　閣下如果真是臺灣人，應該算臺灣網友中對大陸評價較高的人員了。我從小出生在農村，針對您的問題，現在把我所了解的情況告知，望能解答閣下之疑惑。
　　大陸之土地分為兩種，一為國家土地（城市所有土地所有權均為國有），二為集體土地（農村之土地均歸屬村民集體所有而非國家）。在1949年解放後，毛即開啟了土地改革，實現了原先鬧革命時期號召的“打土豪，分田地”的諾言，農民從原先依附在地主身上變成集體所有（集體所有後，村裏會根據人口數量進行平均分配，例如我故鄉的村子每人分配半畝地，這些土地是根據戶籍所分配，一旦人口死亡或其它原因遷移戶籍，即會收回田地），實際上農村的土地還是比較多的，除了剛才所說的人頭分配的半畝地外，家家戶戶都可以到處開荒種地，只要你勤勞，多得是地方開墾，但你只擁有使用和收益權，不享有所有權，若要轉讓他人，必須由村裏集體同意後以村的名義轉讓，且這些錢只能由村裏獲取進行分配（這種情況基本出現在土地被征用，村民原先分配的土地被征用後依舊可以重新根據人頭進行重新獲得分配田地的。但若是你個人開荒地，則可直接轉讓並進自己的口袋，這種制度對於穩定農村還是有很大好處的。

　　至於閣下前面提及有人因此而多生孩子的話，目前好像還沒聽說過，現在農田大多數人都不愛種，比如我家的話，從小就把農田轉租給別人，從中收取一定數額的稻谷即可，全國基本都如此吧，因為所有權是法定的，頂多個別地方在具體實施上有細微差別，但每個人都能按照人口數量獲得土地是肯定的。



　　至於閣下所提及的農業稅，是在溫總理時期取消的，外加之後推行的農村醫療及養老保障，因此他的農民中的地位還是很高的，他個人應該也有受到胡耀邦總理的影響吧，要知道那位總理之前可是經常在田間地頭的，而溫當時是辦公廳主任。溫在擔任副總理期間也是主管農業，胡把他定調為總理且當年一號文件就是三農問題很明顯說明農村工作的份量。從那之後農民無需再繳納任何稅（原先例如種個三畝地，還得繳納600斤稻谷/年，至少都讓收成少了10分之一了），當然如果農民自己改行或兼著做其它法律規定應該納稅的事情還是得繳納的（例如農民自己承包礦山等）。

　　另鄉鎮企業實際上就是鄉鎮政府出資創辦或控股的企業，這跟所謂的人民公社無任何關聯，我小時家鄉就很多鄉鎮企業，所以當時政府富得流油，鄉鎮企業規模基本較小，現在我家鄉那些鄉鎮企業基本都倒閉或轉讓給私人經營，反而會更有活力。

　　至於農業人口數量根據最新官方數據已經下降至↓50%了，城鎮人口也首次超越農村人口，可見城鎮化進程之快，中國不可能像美國一樣把農業人口比例控制在4%，但現有40%多還是高了，接下來還是持續城鎮化，因為每天都有數十萬甚至數百萬人湧入城市。打個很簡單的例子或許您理解會更快，我以前在農村就讀的中學每個年級有12個班級，每個班級50個人，現在再過去



　　前面大家都回答了,我就上兩張圖,這個就是租農民的土地用來培育樹苗,地只能租,不能買賣.





　　這是大躍進時，毛對大躍進的態度。請二位仔細閱讀一下。
　　改開之後，當時大躍進的始作俑者劉鄧的鄧掌了權，
　　其禦用文人，歪曲事實，給民眾洗腦，給主子洗地。

　　背景是：大躍進時，毛已經退居二線了。
　　連《人民日報》上“黨和國家領導人”都沒有毛的名字了。

　　毛只能通過《黨內通訊》小冊子，這種上到中央領導，下到生產隊長人手一冊的小冊子，
　　把意見下發到基層。
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　　我認為毛在發展道路上的探索中犯過錯誤並不是指某個具體的指令或政策。而是從整體對新國家的規劃上看是不夠成熟的。這也是難免的，那批領導人畢竟不是學建設出身的，況且經驗這個東西也必須靠積累，不是能直接用的。並且這不是毛個人的問題，老一代革命家都這樣，天天想著怎麼打打殺殺哪有空研究經濟發展。鄧也不是一直都正確，改革開放頭十年整的亂七八糟他是要負責的。扯遠了。留給史學家們點活幹吧。



　　土地歸集體所有，集體歸領導所有，領導歸襠所有！全國的土地歸大地主--襠
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　　黨也是由中國人組成的，另外告訴你，中國人更加願意讓黨管土地。也不願意看到土地被少數大地主掌管，中國人不願意再去給地主當佃農。寧願在黨的名義下幹活，因為黨在名義上是屬於全體人民，而不是指某一個人。。

　　說得太好了。南海，釣魚島搞不定，小孩吃三聚氰胺。女童被官員“嫖宿”，良家婦女被帶套不算強奸。百姓不會找原因，只會記住結果。歷史更不會。
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　　你的目的無非是讓中國重新回到過去由地主資本家控制的時代，讓普通中國人重新給資本家打工，給地主當佃農，告訴你，永遠沒有過去那種日子了。。



　　兄弟，不要被政府的宣傳欺騙了。
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　　土地私有化不適合於中國。土地國有是中國的歷史傳統，早在四千多年前，中國就實施國有土地受田制：“方裏而井，井九百畝，其中為公田，八家皆私百畝。”“余夫二十五畝。”耕者有其田是中國歷史上一直努力的目標，提倡土地私有以至發展為土地兼並，後果不堪設想。土地的合理利用問題須要認真研究，通過法治教育，政策引導，行政限制等措施，支持種地能手承包租賃，連片種植，達到農民與包租人雙贏目的。教育村民維護包租者的合法權益，限制破壞、侵占包租人的經營成果，懲處荒蕪土地的責任者。進城務工失敗，返回農村有地可種是保護農民利益的唯一途徑。



　　中國的農業，我以為，以後還會走精細化的道路，不會像美國那樣粗放型，因為我們土地太少。農業機械，也會適應精細化的要求。現在用小農機耕種的土地，產量較之原來的手工作業，也差不多。
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　　我一直在想一個問題：清末、民國，中國的糧食不夠吃。但為何現在中國的人口更多了，卻基本上解決了溫飽問題？我覺得跟1949年以後，許.....
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　　水利灌溉說到點子上了。現在的農村基本上依靠的還是毛時代修建的水利工程。還有整方田運動，盡管用現在的觀點看破壞了環境，但當時不這麼幹中國今天哪兒來十八億畝耕地。現在就本地而言，新地主實際上已經產生——單戶種地不掙錢，農民都把自家的土地承包給某個種地大戶，每年的租金不比自己種地掙得少，然後農民自己的城裏打工，或者經營其他生意。



　　承包期限是30年，是使用權。理論上只能耕種，不能用來建房子，現在可以租使用權。基本農田貌似只能種糧食
　　井田制中公田只有九分之一。幾千年土地都是私有。最近國有不過是共用公社半騙半搶去的
　　你想多了。當年黑人都不算在裏面，你還幻想全人類。民主就是少數服從多數，所以用自由限制民主，以保障人權。這個和善惡沒關系。獨立宣言其實是直接談利益，程朱理學是恥於言利的。



　　@不知姓名不具 126樓
　　我還是覺得中國的經驗非常獨特。與西方的發展很不一樣。
　　有本Kenneth Pomeranz（中文名彭慕蘭），寫過一本《大分流》，他認為西方的發展，沒有走向中國式的生產上的「內捲化」（involution，我在這個論壇中談過這個問題），是因為有殖民地，可以把人口外移。而且，殖民地的資源是西方發展的重要條件。西方在殖民過程中出現過大量可怕的剝削，有一本書，叫《拉丁美洲：被切開的血管》（J.Galeano寫的。委內瑞拉......
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　　我們是同行，你看過的書，我大致都看了。
　　中國的土地分國有和集體。以及極少量的私有。城市土地、49年之前的國有土地、無主土地屬國有土地，農村土地屬村集體所有，即村集體擁有產權而村民具有使用權。按人口平均分配，承包經營。現在絕大多數農村不再調整農村土地，即一個家庭將擁有他現有土地的永久使用權，可以流轉承包給別人。
　　城市土地可以拍賣，用於建設住宅商品房或商業物業，前者賣給市民之後，擁有70年的產權，後者擁有50年產權。
　　關於中國工業化的資本積累，以及文化大革命，為了不招人罵，我不多說，你多看數據，少聽政府或意識形態僵化的知識分子的宣傳。明白了政治，明白了近現代各國的工業化歷史，自然就明白政府的操作。中外一樣！
　　又要完成工業資本積累，又要在過剩人口很多的情況下不發生兩極分化與社會動蕩，而殖民掠奪的時代已一去不復返，只好工業搞國有化和集體化，農業搞人民公社。全民的無私奉獻與撙節奮鬥在前30年完成了工業資本積累，建立了完備的工業體系。鄧小平在1974年向毛澤東匯報說：過去10年1964--1974國民經濟增長了兩倍半，年均增長率8.4%，看樣子一點也不低。這是鄧的原話。
　　就農業而言，大修農田水利和農業學大寨，全國在1950--1970年代建成5萬多座大中小型水庫，大多數今天依然在發揮作用，而這些，按照西方經濟統計學是不計在GDP增長中的。
　　所以，1978年的中國，雖然貧困，但已經是一個骨骼健壯、體質良好、等待蓬勃爆發的青年了！
　　改革開放既有了堅實的基礎，又是必走之路，因為現在要滿足老百姓的衣食住行，既不能也無必要搞國有與集體了，因為市場經濟與私有產權才能滿足老百姓千變萬化的個性需求！
　　國有與集體化是違反人自私自利的本性的，但為了完成工業資本積累，不能不走這條路，因此，必須要用特殊的政治手段去操作，如不斷的政治運動。
　　要用長遠的歷史眼光看待中國近現代史，才能發現“荒謬”背後的歷史合理性！
　　不多說了，省得招罵！！！！！！！！！！！

　　我是農村戶口我是黑龍江省綏化市青岡縣人我94年出生的有地 而且我們這好像是96年分的一次新出生的分不到 去世的也不收歸30年不變



　　我一直在想一個問題：清末、民國，中國的糧食不夠吃。但為何現在中國的人口更多了，卻基本上解決了溫飽問題？我覺得跟1949年以後，許多大陸的農業建設有關。如袁隆平的多產稻、中共在建國初的水利建設等等。不知各位看法如何？
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　　整個三頁回復都看了，這個問題討論的最多，我湊熱鬧補充一點：其實一個關鍵的前提是結束了持續不斷的戰亂，別說軍閥和外患，連土匪都沒了，有了和平的環境，加上中共很強的執行效率，才有那些建設，錯誤當然也多，但人是會學習的。那些水利建設、農業和工業的科技發展，自清末已降，袁世凱、孫中山、張作霖、老蔣和汪精衛們未嘗不想做，但是沒有條件。後來老百姓對毛的個人崇拜在文革發展到那個荒唐地步，古代的皇帝都做不到，也是良有以也。

　　粗線條看來，就是結束戰亂內耗，統一內政，外患消弱之後，大陸得以開展全面的建設，經濟發展之後，教育、衛生的進步和和平環境導致人口大量增加，但工農業的進步不能相應跟上，特別是工業初創，尚需要犧牲農業去積累，加上政經方面的錯誤，所以導致了大躍進失敗和三年饑荒。之後工業體系基本建成，開始反哺農業，特別是石油工業、大型水利、化肥、農用機械和國營農場的存在，導致農業產量逐年增加，饑荒就不復存在了。如今的糧食產量大概是1949年的5倍，而人口增長只有3倍。此外很多人力工作也被電力和機械化代替。

　　至於對毛時代的評價問題，我覺得即使觀點迥異的各位網友，列舉的論據可能都是存在的，這就是歷史的復雜性，中國那麼大，近代問題那麼多，各種經歷各種角度，正負評價都會有。秦始皇都兩千年了，不還是有人在爭論。

　　還有鄉鎮企業的來源，少數是直接從公社或生產隊轉過來之外（如南街村和華西村），一部分是原來的社辦和村辦工廠，一部分是由新的自然村新開辦的企業，一部分是農民自辦的私人經濟，都叫鄉鎮企業。這點各地民情不同，江浙一帶，原本小商品經濟就比較發達，個人和家族辦企業的就很多。在內陸，可能頭腦靈活、見過世面的公社大隊幹部機會更多一些，企業打著集體旗號，成功以後他們又會轉過來追求政治地位，企業本身屬於私人還是集體，是很難說清的問題。其實城市裏的柳傳誌和聯想（Lenovo）也是類似。



　　聽說江澤民時代取消了農業稅。是說現在農民不用交稅了嗎？
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　　是溫家寶執政時免掉了農業稅 好像2006年的事情，農民確實不用交稅了，農民在中國大陸是數量非常龐大，並且屬於生活水品比較低的階層，所以取掉農業稅很正確。政府不差那幾個錢。



　　你說的是農民的耕地吧 城市裏的人沒有這種待遇的，伴隨他們從生到死的是自留地，這個地屬於自己，不用交稅，不用上交公糧。說白了就是保證讓你能吃飽飯的基礎。但是不管你是轉租給誰，也只能耕種，不能蓋房子搞其他的 這是耕地。



　　「按家庭實際人口重新分地」。這樣會不會促使農民們認為人多了，分到的土地也多；所以就多生孩子？
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　　超生的很多，但因為土地超生的也就是這幾年才有發生，範圍還很小，僅限於經濟發達的地區，並且這個地區正在征收土地，有拆遷補貼。



　　我讀到李光耀的一篇訪談。他說大陸鄉鎮企業佔全中國企業的百分之六十五。是真的嗎？鄉鎮企業與以前人民公社的生產大隊有沒有相繼承的關係？就是說：是不是由生產大隊轉型而成的？
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　　和生產大隊沒有關系，生產大隊是計劃經濟時期的產物，早沒有了。他說的鄉鎮企業我覺得不夠準確，應當是民營企業才對，民營企業小，且數量多，很多是家族式的企業。

　　民國時代，華北並不在國府的統治範圍，加上華北向來是兵家必爭之地，戰亂常有。但是至少江南，當年是能吃飽飯的。而毛時代的飢荒，是連江南這樣的地方都餓死人了。在既無戰亂也無蝗災也無洪澇的情況下發生飢荒，只有毛時代。民國時代，至少沒有在既無戰亂也無自然災害的地方發生飢荒。
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　　78年之前的所謂吃不飽餓不死的狀態，其實跟當時國家把財富投入到工業化有著直接的關系
　　農民生產出來的糧食是很充足的，但為了進行工業化，以極低的價格將農業剩余集中在國家手中，以養護還不能創造財富的產業工人、工程師等，造成了毛時代普遍的物資不足
　　但那時對工業化的持續投入，換來的就是現在的世界制造中心



　　農村土地集體所有制 城市土地全民所有制（國家所有）
　　在大陸農村地區 通常是若幹個自然村落組成一個行政村 本村有選舉權的村民選舉若幹人組成村民委員會 管理村中事務
　　所謂的集體所有制 是本村所轄範圍內的土地歸本村人民全體共同所有
　　村民需要另建新房的 由本人向村委會申請 村委會同意後由鄉鎮國土所審批 無償取得建設用地使用權 這塊地稱為宅基地 可以長期使用 沒有時間限制
　　宅基......
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　　我們吉林這邊的土地已經固定了，分到你家的就是你家的，生不添死不減。土地承包期限還是30年。。。。。。



　　「按家庭實際人口重新分地」。這樣會不會促使農民們認為人多了，分到的土地也多；所以就多生孩子？
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　　大陸計劃生育。想多生也生不了啊。
　　再說人少的人家你要那麼多地也種不過來啊，反正大家平均土地都是一樣的累死累活種那麼多幹嗎？



　　好可惜喔 不能蓋豪華農舍
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　　都去蓋房子了，哪裏還有耕地呀？現在是不允許隨便批耕地用作廠房和宅基地的。



　　摸索？這老毛也太能摸了。把我們江南魚米之鄉都摸到饑荒了。老蔣主要做了這樣幾件事：北伐，抗戰，剿共。前兩件就連老毛自己也不會反對，後一件，從後來的歷史發展看來，也做得沒錯。你說他根本沒走對路，具體是指什麼事情？
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　　國民黨從成立發展到壯大，其中勢力割據，魚龍混雜，這是當時國民黨的現狀。蔣介石沒有辦法搞定國民黨，這是事實，如果想完全搞定國民黨，我想大概需要10到20年時間，等到那一帶人死去一部分才有可能，不是說蔣介石沒有手段，大家都知道殺韓復渠的手段，韓復渠都能殺掉，難道還不能搞定其他人？只是韓復渠這樣的人太多了，不可能全部殺掉吧，手段是有的，但並不高明。而毛就不一樣，延安整風並不殺人，一樣搞定其他人，不能說是完全搞定，但暫時還是很有效果的，
　　歷史原因太多了，放棄東北，華北，使北方人民受到日本人的極大傷害，南方人可能不能完全體會那種傷害，以至於北方人民並不喜歡國民黨，反而有怨恨。
　　當然了，以馬後炮的我看來，土地政策才是國民黨失敗的根本所在，當然大家想國民黨為什麼不和共產黨一樣搞土改呢？原因就是蔣介石沒有能夠搞定自己黨內。黨內都是有地的，怎麼改？



　　上面有人說錯了
　　土地完全共有制是1982年憲法改的
　　也就是說1982年以前
　　你擁有的土地有可能是你的



　　@不知姓名不具 法律規定，城市土地屬國有，農村土地是集體所有，民眾只有使用權。也就是說當國家、集體需要的時候，是可以回收的。你住了幾代人的房屋和耕種了幾代人的田地，隨時可能被征用。



　　灣灣朋友，你好！大陸的土地制度變遷，要從孫中山革命談起。所謂鞭除韃虜，恢復中華，創立民國，平均地權，革命目標就包含了平均地權。民國創立以後，又提出三七五減租，實際上是因為當時平均地權實施起來有困難，所以折中一下，減租。但是由於民國並未控制全國大部分土地，所以三七五減租實施得也很不好，從而造成很多農民對政府不滿。黃埔軍北伐勝利之後，國共分道揚鑣，中共即以此指責國府，並將自己與國府對抗的行為稱......
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　　我們那裏十年分一次。自我記事起，家裏重新分過兩次地了。



　　摸索？這老毛也太能摸了。把我們江南魚米之鄉都摸到饑荒了。老蔣主要做了這樣幾件事：北伐，抗戰，剿共。前兩件就連老毛自己也不會反對，後一件，從後來的歷史發展看來，也做得沒錯。你說他根本沒走對路，具體是指什麼事情？
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　　土地政策啊，徹頭徹尾的錯誤。蔣介石本身大地主階級，當了總統，也沒跳出這中局限性，治國也跳脫不了為地主階級和資產階級謀利益，而不知道它是國家的老大，他應該管的是整個百姓。
　　相對來說，鄧小平，周恩來他們出身也都很好，對比一下，你就知道什麼叫做大世界觀。



　　哈哈，，一畝地~~~笑抽了,,,你要回去種的話就要喝西北風了..
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　　一畝地小麥畝產基本上700公斤。水稻畝產基本上800公斤。（百度上搜的）。不管你種哪樣，你要多能吃啊？還不夠你吃的。



　　謝謝您。 請問是每個地方都這樣嗎？我的意思是：全國都是這樣，還是各地有些差別？
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　　全國都一樣！一出生就有一塊宅基地和一塊耕地，免費的。
　　所以，造房子子要支付建房的錢就可以，地皮不要錢。
　　所以，中國住房率自有率全世界最高。
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　　你得給人家說清楚，（是男孩，女孩沒有宅基地。）



　　我發現中國人真的是很可愛，你看看平常那麼喜歡咒罵政府和執政黨，但是當面對外人的時候，大家都還是喜歡說政府的好話。

　　「按家庭實際人口重新分地」。這樣會不會促使農民們認為人多了，分到的土地也多；所以就多生孩子？
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　　不會。

　　因為現在種地的人少了，都不想種。

　　另外孩子還是要自己養的，又不是政府幫你養，生多了要罰錢，另外自己也養不起。除非是特別落後的地區才會一直生。



　　你得給人家說清楚，（是男孩，女孩沒有宅基地。）
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　　有感觸，一長大就覺得沒有家了，我覺得即使結了婚也沒有歸屬感，要不怎麼許多人知道丈夫找小三也不離婚呢，因為沒依靠。



　　這個問題----還是我來回答吧：
　　其實大陸的土地政策也不是一成不變的
　　記的是95還是96年的時候吧，中央一紙政令要求從那時候起，土地30年不變，意思就是姑娘嫁了不動，人死了不動由子女經營，同樣，新生兒不增土地，娶媳婦不增
　　農業稅如果我沒記錯也是在04年左右在內蒙做試點取消，就是我老家所在縣，現在全國已取消
　　不過各地又會根據情況不同制定不同政策，象陜西你說的出生分一塊地，死後收回等等
　　總之，在中國大陸，土地是國有的，個人是無權擁有的，國家要用的時候會給你一定的補償，數額又不等，其實早些年好象有立法，60000每畝，但照樣有的地方只給你300塊錢，其它的官員汙掉了，北京一畝地怎麼也得給個幾十W吧。
　　十八大前有風吹出來，溫總說要提高征收土地的補償款，可能要漲10倍，具體能否實施，有待觀察，不是有那麼名話麼，政令不出中南海，看看新一界政府會不會改變這個現狀。



　　謝謝您。 請問是每個地方都這樣嗎？我的意思是：全國都是這樣，還是各地有些差別？
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　　他完全不知道，商品房才是70年，農村土地是集體所有制，每隔一段時間土地按戶重新分配，宅基地是可以代代相傳的！



　　我真無語了。分紅，他們還需要分紅嗎？整個都是他們的。公共交通，如果中國的公共交通可以好一點，誰願意每天開車被堵在路上？你以為開車不累嗎？如果這個就叫做享受型用油，你這享受的標準也太低了吧？你對私家車懷有敵意，那麻煩你千萬別買私家車。不知道你是不是有公車可以私用，所以也不需要買私家車？是不是因為你享有公車還有配司機，所以也不知道開車其實很累？
　　對於就業問題，你居然認為拼爹是合理的，那我無......
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　　別的不說，僅就公共交通這一點，我覺得在我生活的上海，應該說已經足夠好了，我到過巴黎和法蘭克福，他們也不過如此，然而，上海人周末出行還是要開車，平常不開是因為停車費太貴，周末出行，只要車裏有一個人，停在路邊，警察就不會罰款。其實我覺得周末騎騎車，走走路，坐坐公交不可以嗎？但是包括我自己，如果有機會，還是會開車，覺得一步也不用走，即不用風吹也沒有日曬，多好啊。所以公共交通發展不好並不是我們這些私家車擁有者非開車不可的前提，只能說是借口。人都是貪圖享受的，大幅度提高用車成本，同時讓公共交通的服務提供者有體面地生活，這些才是根本之道。



　　關於大陸的土改，我讀了幾本書：韓丁的《翻身》，柯魯克的《十裏店》。還有一本孟令騫的《半夜雞不叫》。整體來看，我覺得雖然土改所付出的代價很大，但利多於弊。對於中國而言，是極有必要的。不知大家的想法如何？
　　我生在臺灣，住在臺灣。我對我的祖國中國懷著感情。在國民黨反共教育、民進黨仇中教育之下，一定有很多我不知道的大陸的事。我很想知道，很想補課。
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　　農村土地集體所有制是為了防止封建時代出現的土地兼並現象，出現大部分農民無地可種，土地掌握在少數人手中的現象，不過工業化社會後，無地農民可以去城市當工人了，所以我覺得土地集體所有制沒什麼必要了！

　　你是學者，尊重你，你好：我是一市民，沒多大理想，也沒多少學識，當今大陸的很多人都希望城裏有房，鄉下有地，過著這樣雙重身份的人很多，前提是他是出生在鄉下後進城買房，戶口又不遷走的。等到老了，帶著養老保險或退休工資回鄉下養老，即使戶口遷走了也沒關系，只要老家房子還在，隨時都可以回去，想種地多的是，可以從農民手裏轉租，或者要一塊地種點菜，根本就不存在問題。也有臺灣學者到大陸承包土地搞生態農業的，你可以去關註的。



　　@不知姓名不具 基本上是這樣的，不過不是想幹什麼就幹什麼，種植地是不容易變更為其他的土地用途，如工業用地/和住宅用地，盡管有些人這樣做了，好像不合法。但想種什麼只要不是非法的東西都是自由的。我是農村的，如有其他疑問可以很詳細的回答你



　　如果土地私有化，那當初費那麼大勁打土豪分田地圖什麼呢？假如土地私有制，有錢人土地只會更多，窮人更貧窮，又回到了租種地主田地過日子的時代了。
　　還有土地私有化後，土地可以交易買賣，那麼必然會被資本炒作起來，價格更高，房價等等物價也會隨著漲起來。開發起來也不會很順利，私有化的土地過度開發只會泡沫更大。



　　我舉得例子只是要說明公平沒有絕對的。濫用職權以權謀私是非法行為，沒有人會為此辯護，我有證據證明某些官員貪汙或以權謀私我也會舉報而你又臆想別人的想法了。
　　關於福利與稅收問題不能無視國家的基本國情發展現狀靜止片面的看問題，我們國家30年前是什麼狀況你應該清楚，這些年的進步你也看的到，從一個人口眾多的落後發展中國家向高福利發達國家轉變二三十年的發展就夠了嗎？如果你有點經濟常識的話就知道，經濟危機......
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　　你知道什麼叫通貨膨脹嗎？只要民生支出是從財政撥款而不是直接從印鈔機中印出來的，財政支出的錢本來就是市場流通獲得的錢，都是代表了一定的勞動價值，這樣就不會有通貨膨脹，懂不？



　　種田有補助，種子補助化肥補助水利政府出錢農民出力
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　　日本英國美國幾百年前就取消農業稅了，農業是一個國家維持運轉的根本，補貼農業本來就是應該的，否則造成糧食危機會引起社會動蕩！



　　我就是陜西的
　　我們這的土地是國家的
　　但是你可以自由耕種不能出租，更不能破壞耕地，出租，蓋房子，蓋房子需要政府批準，沒有什麼生下來就給你一快地，只是你生下來就是繼承了你爺爺輩的土地。你死後也是由你的後代繼承的，除非你沒有後代，那國家就收回了。但是國家隨時可以收回或者征用，征用是給錢的，具體多少年一變更我也記得不清楚了，年限過後有當地村委會全部收回，在按村裏的每戶人口，重新劃分。希望能幫助樓主！！！



　　「按家庭實際人口重新分地」。這樣會不會促使農民們認為人多了，分到的土地也多；所以就多生孩子？
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　　當然不是，現在的農村誰家也不會靠種地那點收入來養活全家人，所以要是靠生孩子來分地多那太可笑了

　　「按家庭實際人口重新分地」。這樣會不會促使農民們認為人多了，分到的土地也多；所以就多生孩子？
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　　農村 一般是生兩個 城裏一般是一個 現在基本上不農村人 城裏人 只要有錢 最好做一個有錢的農村戶口的人



　　大陸的土地全都歸國家所有，但分為兩種形式：一種是集體土地；一種是國有土地。前者，集體土地，屬國家財產，但由農村集體使用，國家要使用集體土地需要補償農民一定損失；後者，國家土地，屬國家財產，由國家實際所有，由各級政府行使使用權。



　　請問鄉鎮企業的基礎是什麼？是集體所有的人民公社轉型成合作社嗎？
　　又，變成個人企業，會不會形成新的剝削？
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　　鄉鎮企業的基礎？鄉鎮企業是就一個般的企業，不跟人民公社有一點關系，有的是屬於個人，有的是屬於集體。至於的你說的剝削是什麼？ 在鄉鎮企業，員工來去自由，不想幹了，可以炒老板。



　　首先，從歷史的長度看，中國朝代的治亂循環，有很大的原因是，大陸的土地的單位生產效率和人口的無限增長之間的矛盾，因此清之前的，各朝代土地生產力未作什麼突破，因此中國的人口一直維持在1，5億左右，到了清朝，由於引進了玉米等高產作物，清朝的人口於是開始了爆增，一下子突破了3億，一直到1940左右，是4億人口左右，但是至此，土地的產物效率基本飽和。直到老毛進行了土地公有，袁農平的高產雜交稻技術，還有全......
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　　實際上。，改革能夠成功和以下幾個因素有關，大規模農田水利建設的完成，農業技術的改良（不要只以為袁隆平一個人，實際上中國的小麥、玉米單產的進步也不下於水稻，農業方面的成就一本書都寫不完），工業體系基本建立，機械開始發力。石化工業完成，化肥、化纖、農藥的普及。從七十年代初開始，由於醫療和化工的進步使得人口控制大規模展開。而這些都是毛時代的成就

　　要知道，小崗村。，這個最早開始承包的地方，現在還是窮的要犯飯



　　說下我知道的情況吧，我湖北的。
　　一，農村的土地可以二次流轉，使用權可以賣給別人，但所有權還是集體(國家)的，我們那兒的行情價是2200，各地可能不一樣。
　　二，這幾年農村開始修路和河道水渠固化，之前的水利建設主要是毛時代建的，這是事實，我們那兒有很多人工開鑿的河渠。
　　三，就我家裏的情況來說，我爺爺是30年生人，在中華民國和中華人民共和國都生活過，前幾年才過世。從他那裏得來的信息，是民國沒有新中國好，對毛很欽佩。他解放前是地主家的長工。
　　三，59年到61年，我家族沒有人餓死，應該不是重災區。網上那些三千萬，五千萬的言論，我是不信的。2011年的死亡率是千分之7點14，按照14億人口的基數算出來是999.6萬,我不知道有沒有餓死的，但這個數字夠嚇人，三年也是3千萬。59年到61年的人口不足現在的一半，但醫療衛生條件，生產力水平都比現在低，即使沒有出現自然災害，死亡率也會比現在高。刨除這一部分人口，再將死亡人口向重災區的幾個省集中，你會發現三千萬這個數字很不靠譜。
　　四，我家族我印象中是沒有黨員的，沒好意思問這些，但確實沒當官的。我本人對共產黨的態度，總體來講，我覺得做得不錯。樹大有枯枝，人多有白癡，你說一點問題沒有，那是不可能的。但中國有近14億人，出什麼問題，我都覺得正常，關鍵是作為執政黨你有沒有勇氣承認錯誤，改正錯誤。



　　俺就一農村人，也曾去過臺灣，對土地問題有一定了解。具體解釋如下：
　　1、大陸戶口分為城市和農村2種，具體身份來源主要靠投胎，具體而言就是，父母是城市戶口所生兒女為城市戶口，父母為農村戶口兒女就為農村戶口。1979年之前無法個人除上大學和當兵轉業外基本不可改變。
　　2、城市戶口之前由政府分配工作，享有各種社會保障；農村戶口一切保障全無，生老病死完全自費，與政府無關。
　　3.城市戶口無土地，農村戶口可以分得宅基地和耕種地，但現在分地在大陸大部分地區已經不可能了，基本按照上次約94年的分地經過為準，各家生老病死戶口增減，均不在分地。



　　據我所知土地分給你30年不變，就算家裏有人去世也不會收回他的地，30年到期後按家庭實際人口重新分地，現在沒有農業稅，並且還有補助。
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　　我老家江蘇也是這樣。以前是每隔三年分一次，家裏有人出生，有人過世，沒三年重新劃分一次，00年後就30年不重新劃分了。

　　我們是同行，你看過的書，我大致都看了。
　　中國的土地分國有和集體。以及極少量的私有。城市土地、49年之前的國有土地、無主土地屬國有土地，農村土地屬村集體所有，即村集體擁有產權而村民具有使用權。按人口平均分配，承包經營。現在絕大多數農村不再調整農村土地，即一個家庭將擁有他現有土地的永久使用權，可以流轉承包給別人。
　　城市土地可以拍賣，用於建設住宅商品房或商業物業，前者賣給市民之後，擁有70年的......
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　　沈默的極少數：
　　謝謝。我的帖是拋磚引玉，果真引出了您的玉來。言簡意賅，但把中國經濟發展的意義全點出來了。不容易。有些數字，還是我以前不知道的。實在佩服得很。



　　整個三頁回復都看了，這個問題討論的最多，我湊熱鬧補充一點：其實一個關鍵的前提是結束了持續不斷的戰亂，別說軍閥和外患，連土匪都沒了，有了和平的環境，加上中共很強的執行效率，才有那些建設，錯誤當然也多，但人是會學習的。那些水利建設、農業和工業的科技發展，自清末已降，袁世凱、孫中山、張作霖、老蔣和汪精衛們未嘗不想做，但是沒有條件。後來老百姓對毛的個人崇拜在文革發展到那個荒唐地步，古代的皇帝都做不......
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　　這棟樓裏來了幾位專家。您也是其中一位。您說的那些數字，如糧食增長量等，在哪些書上看得到？能給個書目嗎？我想找來看看。聞君一席話，勝過自己摸索幾年。謝謝您。



　　個人認為，
　　中國發展的最快時期就是，
　　1.土改以後到1957年。
　　2.改革開放後。

　　中間基本上經濟是停滯的，或者說慢的厲害。

　　之所以現在許多人懷念中間那個時期，
　　是因為比較公平，比較廉潔，就是這兩點好。



　　不完全對，國家土地分配是每隔多少年重新分配一次，具體每隔幾年忘記了，反正我已經20了，擁有土地使用權20年了，不知道下次什麼時候重新分配！（據說可能土地制度要改革了，所以可能重新分配的可能性不大），只要國家沒有重新分配，即使死了土地使用權還是你們家的，但是一旦國家重新分配土地，（國家土地分配是按家庭人口算的，不論老少年齡）死去的人的土地要被劃分出去了！而且如果新生兒不是在土地分配前出生地就不會分給土地！這意味著他要獲得土地使用權只有等到國家下次重新分配了！國家是不允許土地買賣的，但是實際還是有土地買賣的！



　　摸索？這老毛也太能摸了。把我們江南魚米之鄉都摸到饑荒了。老蔣主要做了這樣幾件事：北伐，抗戰，剿共。前兩件就連老毛自己也不會反對，後一件，從後來的歷史發展看來，也做得沒錯。你說他根本沒走對路，具體是指什麼事情？
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　　我老家就是無錫的，我的祖輩告訴我，民國時家家門口掛號簾（一塊白布，家裏死了人都要掛門框上），家家有餓死的人，而無錫當時還是國內幾個工業城市之一，你怎麼能說民國沒有餓死人呢？當然三年災害期間死的人更多，因為那時候人口多了很多。



　　狗屁，你知道不知道就瞎說，超生的孩子是有土地的，我就是超生的，我有2畝地，這個和超生沒關系！！
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　　超生的確有地的，我村裏有個比我小2歲的小夥就是超生的，他一樣有地。



　　農村裏所有土地是歸集體所有，宅基地和耕種土地，一個村的土地總和是基本上一直不變的，只是每個戶口在村子裏的男孩可以免費申請個宅基地蓋房子（我老家是每戶17.5m*17.5m面積，有宅基證），女的如果有倒插門來的也可以；
　　然後每30年所有的耕種土地重新分配，叫分地，所有耕地按照人口平均分，我家原來5口人，加上分的爺爺奶奶的地（叔叔 伯伯三家分種爺爺奶奶的地），所以我家上次分到了5.67個人口的耕地，一口人大概1.2畝。
　　使用權內耕地可以出租轉讓，但是所有權屬於村裏



　　我來回答一下彎彎的問題，我想你的目前最大的問題是你讀的書和獲得的信息都太老舊了，大陸現在已經沒有說明人民公社了，那是幾十年前的事了，大陸早就實行改革開放了，農業稅也沒有了，還有農業補助就是說你要是願意種地會給你補貼的，因為現在生活好了，很多人都不願意種地，要麼到城市工作要麼經商什麼的，國家因為擔心耕地荒廢，所以鼓勵農民種地，所以有補助，至於土地制度跟其他的網友說的差不多，還有一點，現在大陸發展完全超乎你的想象，就算是農民也不代表是平窮的象征了，現在農民基本都是家家小康生活，衣食無憂，生活富足，我就是農村的小夥子， 現在農民人口和城市人口差不多一半分吧，而且城市人口高速增長，這跟大陸快速的經濟增長有關。大陸的很多地方發展都遠遠超過臺灣了，隨便挑一個大陸的城市都能跟臺灣媲美，這還真不是你們很多臺灣人那樣了解的大陸全是些面子工程，是實實在在的發展起來的，因為哪裏都一樣，而不是就那麼一兩個面子工程，我們還是很歡迎臺灣同胞看看，畢竟眼見為實，你是客觀的臺灣同胞，我是客觀的大陸同胞，大家是同胞，一家人



　　指教不敢當啦。內捲化，這個在明清，甚至宋代，就已存在，但是當初的人民公社，實際上和這個不同。人被強制束縛在土地上，同時，由於生產制度的不合理，單位土地的糧食產量也很低。我們的父輩就是經歷過那個年代的，所以他們的描述基本上可以算第一手資料了，那個時期的農業生產，就是每天，大清早，大家起來，到田裡去，然後聊天吹牛，唱紅歌，做農活都是隨便亂弄一下，沒有人願意認真做，因為反正不是自己的。
　　到鄧小平分田，這個時候實際上其他什麼都沒有變化，只是土地制度變化了，馬上，飢荒就沒有了，糧食就有剩餘了。
　　至於鄉鎮企業，其實和老毛時代的生產隊或者人民公社並無關係。生產隊當初就解散了，不存在了。人民公社，直接改制成鄉政府了。鄉鎮企業的產生，我只講浙江的，當初都是家庭作坊，農戶自己想到可以做什麼賣，就做什麼，這樣發展起來的。後來允許私人開公司了，這些鄉鎮企業就變成私營企業了。江蘇的鄉鎮企業好像是公有的，具體要問江蘇同胞。
　　世界上凡是實行共產主義的地方，都會吃樹皮。所以，這個不是中國特色。和中國明清時代的事情其實也沒什麼關係。
　　其實國民黨時期，真正在國民黨有效統治下的大陸地方，也都還好啦，只是軍閥太多，對政府法令陽奉陰違，所以軍閥統治下的百姓就會比較苦。但是，國民黨有效統治的地方，就是江南幾個省而已，其他地方，都只是畫在地圖上。當地的軍閥會到南京僅見一下蔣委員長，回去以後是不會聽中央命令的。
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　　一知半解！
　　全國發展不平衡，至少在廣東省對解散人民公社是反感、沒法抵制。幹部喪失了權利、單個農民沒有抵禦風險的能力。
　　所以在八十年代就有流傳的廣東省抗禦中央政策的說法：見了紅燈繞路走、見了黃燈快步走。
　　大多人民公社改鄉鎮，鄉鎮則組建集團公司。書記是董事長、鎮長是總經理，農民耕著一畝三分地，收入大頭是鄉鎮企業的集體分紅，農村又有宅基地，大家皆大歡喜。如果讓農民改城市居民，沒有分紅要抗拒的。

　　農村土地是集體所有，比如某個村的農業用地，是所有村民共有的。村裏拿出大部分地，平均分給每個村民耕種，余下的部分根據意願承包，交很少的承包費。村民有的是土地的使用權，非所有權，所有權歸集體，即所有村民。前些年新政策，土地使用權可以流轉，即轉租。這裏的“村民”指的是戶口在該村名下的居民。每個村有若幹組，各組也是一個小集體。村和村之間也不同，有的村所有的耕地多，有的就少，是地理條件、歷史沿襲以及傳統約定的結果。比如我們村平均每個村民的基本耕地是3畝，有的村可能只有1畝；我們家四口除了每人3畝的12畝之外，還承包了8畝，也就是有20畝，我覺得應該是很多了。



　　首先，從歷史的長度看，中國朝代的治亂循環，有很大的原因是，大陸的土地的單位生產效率和人口的無限增長之間的矛盾，因此清之前的，各朝代土地生產力未作什麼突破，因此中國的人口一直維持在1，5億左右，到了清朝，由於引進了玉米等高產作物，清朝的人口於是開始了爆增，一下子突破了3億，一直到1940左右，是4億人口左右，但是至此，土地的產物效率基本飽和。直到老毛進行了土地公有，袁農平的高產雜交稻技術，還有全國的水利建設（好多的建設現在還在用），中國的土地可支持人口又有了一次飛越。所以，中間哪怕有3年自然災害，大躍進，文革等等破壞性的政策天災，但大陸的人口還是又翻了2.5倍多，1980統計為10億人口。當然其實這個時候的土地生產力是無法支持這麼多人的，當時老共的內部資料有顯示，國民的經濟瀕於崩潰。所以老鄧上臺，進行改革開放，其實是不得不改了。還好幸運的是，改革開放成功，土地的使用權改革後，同時農業機械化，化肥的大量使用，袁農平的超級雜交水稻研制成功，部分大平原，進行了規模經營，各種因素的作用下，大陸的糧食產量又一次進行了暴增，人口也在計劃生育的幫助下，穩定在了14億左右，糧食自給率今年的數據時98%。不得不說是一個人類史上的奇跡。
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　　不好意思，你引用錯誤了。
　　前人栽樹後人乘涼，你所說的幾個奇跡：大規模農田水利建設、農業機械化、雜交水稻、引進十幾家化肥產業，均為毛時代。
　　分田到戶的政策，短時間似乎坐享了過去集體制的成功，長時間就證明了只能溫飽。



　　這和工業化有很大的關系
　　80年代開始就實行家庭承包制 而耕地年年減少 產量卻年年增加
　　說明人的積極性不是主要因素 工業化的結果就是大量使用農藥 化肥 再加上先進的制種技術 促使糧食大增產
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　　那個蔣公瑞元是戴變色鏡看問題的，應叫蔣公孝孫，你說的較客觀。
　　眾所周知，農業學大寨，開水渠建山塘水庫，在毛時代，幾乎年年在建，不客氣地說，現今維系中國農業命脈的依舊是毛時代建的那些山塘水庫，這是事實！
　　科技進步是一方面，74袁隆平末研出雜交水稻前，哪個中國人奢望畝產過千？大躍進那種政治狂熱式的宣傳除外（且即使當時，各公社也不是按虛報產量上交糧食的）。
　　開放後，耕地年年在減，人口（絕對人口）年年在增，難不成毛時代的農民不會種田而鄧時代的農民變得會種田了？絕不是這樣的！科技進步了，化肥、農藥、良種等等因素所決定。



　　沈默的極少數：
　　謝謝。我的帖是拋磚引玉，果真引出了您的玉來。言簡意賅，但把中國經濟發展的意義全點出來了。不容易。有些數字，還是我以前不知道的。實在佩服得很。
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　　承您謬獎，多說幾句。
　　人性是自私自利的，而工業化所需的資本積累與完備的工業體系的建立，卻要求全民無私奉獻，弘揚共產主義精神，把自己的一切心力、勞力奉獻給國家與集體，這與基本的人性尖銳對立；天下的蕓蕓眾生是目光短淺的，為了工業化與工業資本積累卻要求他們目光遠大，降低當下的物質生活、放棄眼前的私利去追求公利與公義，為此，不得不搞連續不斷的政治運動來制造恐怖與激勵，以確保中央政策不折不扣、從中央到地方一竿子插到底得到執行。因為人性基本面的貪婪與恐懼，為了達成全民族的長遠利益，不得不制造威逼與利誘來完成目標任務。
　　中國的極端左派懷念毛而仇恨鄧，中國的極端右派贊美鄧而仇恨毛，他們不知道的是，毛與鄧是一場長程的接力賽中的兩個交棒與接棒的選手，他們在不同的時代完成了歷史賦予他們的使命。這是中華民族的大幸！
　　那些不能產生偉大的中國革命與改革開放的民族。那些不能產生毛與鄧的民族，只能在無盡的泥潭中繼續掙紮，永遠成為西方甚至中國的商品銷售市場與原料供給地、食品供給地，難有翻身的一日。如印度、菲律賓、南美諸國等等。雖然他們是西方眼中所謂的民主國家。
　　但是，主子贊美奴才幾句，商家贊美消費者幾句，對前者有一絲一毫的損害嗎？主子害怕奴才翻身，商家害怕客戶變成競爭者，這才是要害！



　　只要不要亂印鈔票，就不會有通貨膨脹，錢都是從財政撥款，而財政都是取之於民，何來通貨膨脹？高福利是完善福利保障制度，不是你說發消費卷！
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　　以財政收入給全民發錢確實不會造成通脹，2011年全國財政收入103740億 財政支出108930億，財政支出本來各有用途你把用於教育、醫療衛生、社會保障和就業、保障性安居工程、文化等改善民生的投資建設用於直接發錢那所需財政支出的錢從哪來？10W億全部發給國民每個人也就分到7000多塊錢有意義嗎，財政支出大部分可以說也是用於完善福利保障制度的



　　土地粗放式經營與集約化經營，應各有利弊，前者有利於提高農民積極性，但缺統籌規劃；而後者有利於提高土地利用率，但人的主觀能動性差些，且易造成腐敗。

　　沈默的極少數：
　　謝謝。我的帖是拋磚引玉，果真引出了您的玉來。言簡意賅，但把中國經濟發展的意義全點出來了。不容易。有些數字，還是我以前不知道的。實在佩服得很。
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　　換句話說，工業化與原始工業資本積累的完成，必須要有人付代價，西方是掠奪殖民地，代價由殖民地人民付，中國是自己掠奪自己，代價由中國人民付，中共稱之為無私奉獻!



　　城市土地在82年以前是有私有的,82年鄧修改憲法,全部國有.



　　從人性角度說,毛比鄧善良,就說幾個事情吧,政治事件,76年45事件毛用民兵解決(木棍驅散),89年那個事鄧用軍隊坦克,對待政治對立面,毛用下放勞動(如對鄧),而鄧對政治對立面是殺（如判江青死刑），對文革的紅衛兵動亂毛用的是上山下鄉，而鄧83年殺了一大批年輕人。。。



　　承您謬獎，多說幾句。
　　人性是自私自利的，而工業化所需的資本積累與完備的工業體系的建立，卻要求全民無私奉獻，弘揚共產主義精神，把自己的一切心力、勞力奉獻給國家與集體，這與基本的人性尖銳對立；天下的蕓蕓眾生是目光短淺的，為了工業化與工業資本積累卻要求他們目光遠大，降低當下的物質生活、放棄眼前的私利去追求公利與公義，為此，不得不搞連續不斷的政治運動來制造恐怖與激勵，以確保中央政策不折不扣、從中......
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　　我在臺灣自己閱讀，得來了與您差不多的結論。這也是讓我對中國人的努力肅然起敬的原因。放在全球史的格局中看，中國的發展確實另闢徯徑，別開生面。是唯一一個未以殖民地為代價而完成了工業化的國家。其他歐美、日本等等，都以殖民地為代價，才發展成現今這個局面。當然同意西方文明有許多出色之處，但如果只看成績，不看是由誰付出的代價，就不夠全面。
　　近來讀了Niall Ferguson寫的一本普及讀物：Civilization: the West and the Rest（大陸有譯本，就譯作《文明》），儘管他強調殖民也為西方以外的世界帶來一定的好處，但也不得不承認裏面存在著嚴重的剝削，而且給殖民地帶來慘重的後果。
　　中國的發展，如果以臺灣為對照，其長處（或短處），就顯得很清楚了。臺灣的經濟發展，是華勒斯坦「依賴理論」的典型案例。臺灣沒有自己的技術、幾乎沒有重工業，賺錢的典型方式，是代工。美國與日本（特別是日本），將一點技術（通常不是關鍵技術）分潤給臺灣的廠商，由他們代工。臺灣的廠商必須付出極大的成本，以支付掌握關鍵技術的日方；自己賺取一點微薄的代工費。也因此臺灣的工業（除了技術含量極低的工業，如毛巾業、窗簾業等等外），通常是為美、日工業代工（即使最亮麗光鮮的產業，如晶元業等，也是為人代工；本身擁有的技術很少）。沒有自己的堅實基礎。此所謂「淺碟式經濟」。這也使得臺灣對於日本、美國的依賴極深。形成了臺灣民眾集體崇日、崇美的現象。
　　大陸在許多方面，是臺灣這種依賴式經濟的反面。而這當然付出了很大的代價。但整體來看，為了中國的未來，這是必須付出的代價。
　　可惜此語難與在臺灣的、我身邊的朋友道。他們甘心情願當美、日的尾巴，經濟上、心理上都是如此。他們對臺灣發展經驗的自滿，其實也是淺碟式的。在自滿底上，其實也知道這種發展沒有穩實的根基。所以其自滿很容易變成自卑。



　　好可惜喔 不能蓋豪華農舍
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　　能蓋呀，我們那裏就有好多人蓋~ 就算是重新分配，分的也是那些沒有固定主人的地，只要你們家還有人在，土地使用還是會一直延續下去的，只是當然，所有權是國家的。



　　我讀到李光耀的一篇訪談。他說大陸鄉鎮企業佔全中國企業的百分之六十五。是真的嗎？鄉鎮企業與以前人民公社的生產大隊有沒有相繼承的關係？就是說：是不是由生產大隊轉型而成的？
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　　這個65%的數據是如何而來的，光論數量嗎？論經濟效益和生產值肯定是到不了這麼多的。就我所切身觀察的而言，國內的主要經濟支柱行業還是牢牢控制在央企等壟斷企業手裏的，如石油、電氣、通信、重工業、糧食等等。
　　鄉鎮企業和以前的生產大隊沒有什麼關系，可這麼理解：以前的生產大隊是對勞動力依照居住區域的一種劃分方式，便於集中管理，現在的村建制是在生產大隊的基礎上形成的。



　　中國城市化好象四40%多,算了,農村人口有7,8億,但是這個數字在不段快速下降.基本上和城市人口對半了,在過去農村人口代表窮和落後,被歧視.現在社會改變,農村人口中一部分經濟條件已經很不錯了.城市戶農村的身份在模糊,大家比較看重的有錢沒錢,不在管你是農村還是城市.
　　你說的農村粗放式是不了解大陸實際情況.在北方平原地區已經農業比較現代化.但是在許多地型條件限制的地區不可能現代化,加上一個中國人口多的原因,如果都......
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　　2011年的我國的城鎮化率為51.27%

　　作為一個普通老百姓，我的感覺就是今年來中國在努力地工業化，想擺脫在全球經濟中處於食物鏈底部的位置。
　　歐美發達國家幹一些高精尖的工作，輕松工資高；越是落後的國家就更多地做提供食物、服務、粗加工等這些低端沒太大技術含量的工作，而且還要受制於發達國家。除非像金三胖那樣，完全閉關鎖國，才能不受制於人，但也得找個大哥罩著才行。
　　想要爬到食物鏈頂端，必須要有硬實的拳頭和靈活的頭腦，中國這幾十年來一直都在致力於這兩樣，所以現在搞城鎮化，把人口從土地上撥到城鎮，農業遲早是要產業化的，中國復興的希望不可能放在農業上，在經濟全球一體化的情況下，農業文明註定是昨日黃花。在這個轉型的過程，必然伴隨著陣痛。政治體制和經濟模式的矛盾勢必帶來社會各個方面的不協調，所有人都在為此付出代價，在這個環境中找不到踏實感，不管有錢沒錢，有權沒權。這個轉變的過程註定是漫長的，幾千年積澱下來的農業文明文化要重新整合太難太難，我估計我有生之年是等不到中國民族真正再次復興崛起的時候了，現下，國運如此，個人養身惜福不添亂便是大功德了。



　　這和工業化有很大的關系
　　80年代開始就實行家庭承包制 而耕地年年減少 產量卻年年增加
　　說明人的積極性不是主要因素 工業化的結果就是大量使用農藥 化肥 再加上先進的制種技術 促使糧食大增產
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　　投入沒有增加，但還是要養活這麼多人，怎麼辦？增量降質，農業產品的質量不如從前了，更讓人憂慮的是這些農產品養出的下一代，體質明顯不如幾十年前的人。但現在到處還在讓我們的青年人加班加點，人的精力畢竟是有限的，工作時間拖長了，效率必定下降，還傷了身體。
　　看來看去，這世上真是沒有近道可以抄，沒有便宜可以占，說實話，大躍進自建國以來其實從來沒消停過，不過此時彼此換了個名目或者口號，仍在我們的政治經濟中貫徹。
　　是時候踏踏實實做點事情了，實事求是的行不行？不加班加點行不行？



　　超生的確有地的，我村裏有個比我小2歲的小夥就是超生的，他一樣有地。
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　　超生本來是不給土地的，80年執行計劃生育，要求超生的不給土地，我81年生的所以我沒有，直到第二輪土地變更，就是94年左右吧，我才分到地，以至於我現在大學畢業，在深圳工作，我還是有十畝地，這個也不是說政策就給你分，是村裏變更土地的時候說給你就給你了，在中國很多事情都是這樣的，下邊做什麼，上邊根本什麼都不知道



　　說得太好了。南海，釣魚島搞不定，小孩吃三聚氰胺。女童被官員“嫖宿”，良家婦女被帶套不算強奸。百姓不會找原因，只會記住結果。歷史更不會。
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　　中國這麼大的國家，人口這麼多，民族性差異大，素質差異大，總會有一些問題出現，難道你就不允許它出任何問題？？可能嗎？？主要的是現在都能把問題體現出來，大家都能知道，政府能客觀的指導做改正，這就是我們所要的。
　　美國是世界上發展最好最大的國家吧？你以為他們就一下就發展大的啊？按照你這麼講，美國就不應該有民族歧視，不應該有人種區別，不應該有小偷乞丐，也不應該有槍擊案。
　　所以我說看問題要分2方面看，如何人包括ZF都是有2面性的，關鍵是好的多還是壞的多，好的多多少？？
　　我不反對個人有權利發表對ZF的不同看法，但千萬別只看黑不看白！

　　全國都一樣！一出生就有一塊宅基地和一塊耕地，免費的。
　　所以，造房子子要支付建房的錢就可以，地皮不要錢。
　　所以，中國住房率自有率全世界最高。
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　　你得給人家說清楚，（是男孩，女孩沒有宅基地。）
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　　你也得說清楚呀，是出嫁的女孩沒有了，以後就分到婆家去了，或者戶口遷出去了也就沒有了~ 如果一直不嫁或者招婿的話，還是有的，跟男孩一樣~ 至少我們那裏是這樣的~



　　@不知姓名不具 386樓
　　我在臺灣自己閱讀，得來了與您差不多的結論。這也是讓我對中國人的努力肅然起敬的原因。放在全球史的格局中看，中國的發展確實另闢徯徑，別開生面。是唯一一個未以殖民地為代價而完成了工業化的國家。其他歐美、日本等等，都以殖民地為代價，才發展成現今這個局面。當然同意西方文明有許多出色之處，但如果只看成績，不看是由誰付出的代價，就不夠全面。
　　近來讀了Niall Ferguson寫的一本普及讀物：Civilization......
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　　完全贊同您的觀點。你我無論在大陸或臺灣都是極少數，堅持自己的觀點容易成為別人攻擊、謾罵、仇恨的目標。這也是我的網名——沈默的極少數的來源。
　　大陸的絕大多數知識分子和蕓蕓眾生只看到了歐美的富庶、強大、民主與文明，缺乏長遠與深邃的歷史眼光而看不到這一切的來源與基礎，於是崇美慕歐而自輕自賤，患了民主饑渴癥而攻擊中共的眾多作為。
　　西方政客出於處心積慮的戰略目標，西方的知識分子由於需要政治正確以及嘩眾取寵、沽名釣譽而把所謂民主與自由意識形態化、簡單化為判斷善惡與是非的工具，借以抹黑中國、妖魔化中共。普通民眾因為缺乏分析的長遠歷史眼光而把民主與自由等同於富庶與文明，於是與西方的操弄隨之起舞，這也是中共執政中有時表現橫蠻的原因之一。
　　中共的極少數高層政治家當然懂歷史，參見胡錦濤與連戰初次見面之後，連戰簡單化解釋毛時代，而隨後胡錦濤的重新解釋。但是，為了政治正確——只有將文化大革命全盤否定才能為改革開放取得道義、歷史與政治合法性，為了不成為攻擊的目標，他們不能明說。
　　近代以來的整個世界就是華勒斯坦——大陸翻譯為沃勒斯坦所稱的世界體系，其經濟的隱秘就是食物鏈金字塔式的產業鏈。處於食物鏈頂端的西方，過去明搶、今天暗奪全世界。當然，這並不意味著誠如您所說，要否定西方文明的偉大，而是如果只看到一面而看不見另一面，就意味著是偏執狂、意識形態的偏見者、選擇性的耳聾癥患者與選擇性的目盲癥患者，而不是一個具有深邃歷史眼光的、平衡觀點的智者。
　　過去我曾經給政府官員上課，曾經做了一個圖標，來標示整個世界的食物鏈金字塔式的產業鏈體系與結構，今天不妨發上來供您一哂。遺憾，發不上來。有空來大陸聊。我年初去過臺灣玩了8天，印象不錯。風景優美、民風平和。唯一差的印象是土地私有化、政府民主化之後，刁民挾民主與自由以綁架政府，淩駕在公眾利益之上，政客忌憚媒體、為了政治正確與自身前途，不敢對刁民采取斷然措施，導致新機場到臺北市區的高速公路10多年還未修通，大陸的這種傾向日趨明顯，一旦遇到拆遷，極少數刁民貪得無厭（北京有房子值300萬而要價2400萬的，且一分不讓；某旅遊勝地有房子值一百萬，因地理位置極好而要價2億的）、媒體大肆炒作、網上的暴民與愚民一邊倒排山倒海支持刁民的。這種趨勢一旦形成，中國就居印度不遠了。
　　極少數智者的憂慮，是決不能阻擋既成的趨勢的。杞人憂天了！
　　說多了，讓您見笑。



　　作為一個普通老百姓，我的感覺就是今年來中國在努力地工業化，想擺脫在全球經濟中處於食物鏈底部的位置。
　　歐美發達國家幹一些高精尖的工作，輕松工資高；越是落後的國家就更多地做提供食物、服務、粗加工等這些低端沒太大技術含量的工作，而且還要受制於發達國家。除非像金三胖那樣，完全閉關鎖國，才能不受制於人，但也得找個大哥罩著才行。
　　想要爬到食物鏈頂端，必須要有硬實的拳頭和靈活的頭腦，中國這幾十年來一......
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　　我倒覺得中國很明顯地正走在復興的路上。剛剛超過日本成為世界上第二大經濟體，寖假而有與美國並駕齊驅的勢頭。各種建設：青藏鐵路的告成、嫦娥衛星、航母等等，都是很重大的成就。西方與日本則明顯地在衰退中。中國當然不能自滿，還有待百尺竿頭，更進一步。但也沒有必要灰心喪誌。



　　我倒覺得中國很明顯地正走在復興的路上。剛剛超過日本成為世界上第二大經濟體，寖假而有與美國並駕齊驅的勢頭。各種建設：青藏鐵路的告成、嫦娥衛星、航母等等，都是很重大的成就。西方與日本則明顯地在衰退中。中國當然不能自滿，還有待百尺竿頭，更進一步。但也沒有必要灰心喪誌。
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　　從外觀上來看，的確如此。但是這是以數以億計的老百姓加班加點工作，犧牲幾代人的繼續去供房子，幾代人一起撫養下一代，環境被汙染，資源被賤賣，勞動力廉價輸出所換來的經濟增長。
　　是一種吃偉哥式的亢奮復興。
　　沒有充滿活力，身體健康的公民和和諧的家庭，這個經濟體真的能一直這樣雄壯地運轉下去嗎？



　　聽說江澤民時代取消了農業稅。是說現在農民不用交稅了嗎？
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　　不是江澤民時代，是胡錦濤時代，大概05年左右，並且還有農業補貼，不過不多，一畝天100來塊，水稻有150一畝吧。1）那個時候取消農業稅也是迫於國內外輿論壓力，因為全世界正常國家裏面只有PRC還收農業稅。2）為了繼續維持獨裁的TC統治，因為TG深知在大陸得農民和軍隊者，得天下。農村使用權是歸農民，但是所有權是TG，私下裏可以轉租。

　　我只說一些普通老百姓生活中切身感受的事實：
　　1.住房，前十年稍微有點底子的家庭都將幾代人的繼續拿出來砸在了房子上，房價目前沒有大幅下降，但是物價漲了，07年2元錢一碗的蘭州拉面面現在漲到了5元錢，我經常吃的一種掛面從2塊漲到了3.8元。所以房子實際上是跌價了，而房價在10、11年是最高峰，也就是說，這兩年投資房子的人都被套進去，資產縮水了。
　　2.醫療，現在進一次醫院，首先就是給你各種檢查，然後開一堆藥，好不好使還是一回事，至少感冒啥的，100以內基本下不來了，除非你跟醫生有關系，他不給你亂開。大一點的病就跟不用說了，每個幾萬下不來，現在老百姓特別害怕生病。一般的城鎮居民醫療保險只能報30%左右，比起日益高昂的醫療費用，這點比例杯水車薪。
　　3.教育，入讀的小學中學都跟房子所在的片區掛鉤了，否則就要交幾萬以上的擇校費，還得找關系；要想入讀稍好點的學校，又不想交擇校費，那就換房子落戶口吧，但是換房子本身就要產生差不多10%左右的稅費，一般來說只比擇校費高。
　　4.食品，民以食為天，中國人是看重吃的，但是現在中國的食品安全問題已經是地球人都知道了，不僅是外面的飯店使用各種添加劑、香料亂七八糟的，連老百姓日常在超市買的餓基本物資也很多有問題，什麼染色饅頭，結石奶，塑膠粉條……我們這附近的農民賣菜的很多也都是把自家吃的和對外賣的菜分開種，自己吃的不打農藥不加化肥，賣的隨便加。
　　5.自然環境，我的童年記憶是清風朗月，是山泉竹林，是瓜果飄香，現在的小孩呢，只有小區裏化肥澆出來的那一片小小的草坪，還不讓踐踏，爹媽也少有時間帶著他們去體驗真正的大自然，因為孩子要上各種輔導班，父母總加班，當然，有權有錢的家庭不在此列，但社會的主體是這樣的。



　　胡扯
　　一個政府沒有保證國家的領土完整
　　沒有保障人民的生活安全
　　其他都是扯蛋
　　百姓不會給你去找原因 只會記住結果
　　歷史更不會
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　　說得太好了。南海，釣魚島搞不定，小孩吃三聚氰胺。女童被官員“嫖宿”，良家婦女被帶套不算強奸。百姓不會找原因，只會記住結果。歷史更不會。
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　　同學 你看到的全是悲觀面
　　這樣活的會很痛苦的的！！！
　　客觀的說 這社會還是在進步的
　　而進步是不可能沒有代價的
　　世界末日都已經挺過來了
　　得學會淡定



　　@沈默的極少數2011 404樓
　　完全贊同您的觀點。你我無論在大陸或臺灣都是極少數，堅持自己的觀點容易成為別人攻擊、謾罵、仇恨的目標。這也是我的網名——沈默的極少數的來源。
　　大陸的絕大多數知識分子和蕓蕓眾生只看到了歐美的富庶、強大、民主與文明，缺乏長遠與深邃的歷史眼光而看不到這一切的來源與基礎，於是崇美慕歐而自輕自賤，患了民主饑渴癥而攻擊中共的眾多作為。
　　西方政客出於處心積慮的戰略目標，西方的知識分子由於需要政治正確......
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　　謝謝您。我在閱讀的過程中，慢慢發現民主制度必須依賴一些條件，事實上，有待與一套 Network system（網絡系統？不太確定怎麼翻譯）同步發展。所謂 Network system，可以把人與人聯繫起來，如公路系統、鐵路系統、電腦網絡系統等等。也可以為家家戶戶提供各種服務，並收取相應的費用，如電力系統、水力系統等等。還更可以把各地的狀況互相通報，如新聞、電視等等。更可以讓政府掌握各地民眾的基本資料，如戶口制度等等（設想如果政府沒有沒有掌握人口資料，如何能知道某戶中已有成年人口有權投票？臺灣的選民規定是20歲以上才有投票權）。如果沒有這些 Network system作基礎，或者一個國家的 Network systems不夠全面、不夠普及，就很難想像這樣的國家能發展民主制度。
　　就此而言，我不相信民國以前的中國有什麼可能發展民主制度。記得曹汝霖明明是上海人，既不是蒙古人，又沒有參選，卻當選了蒙古籍的國會議員。這正因為缺乏那一整套Network system，結果就只能用內訂的方法，去演個其實難符的民主制度。我看過一部笑蜀編的《歷史的先聲》，內容是當年中共在新華日報、解放日報上推行民主的言論。其實在當時的中國，由於缺乏許多Network systems，是不太可能發展民主的。誰都做不到。國民黨做不到，共產黨也做不到。
　　1949以後，中國不斷在各個層面發展那些Network systems，其實也可以說：正在為未來的民主制度做準備。
　　正由於臺灣已發展出遍及各地的Network systems，所以才能進行選舉制度。在臺灣，選舉日那天，早上九時起投票，下午四時投票結束。開始開票，同時把各投票所的得票數，直接送到中央選務處（？不記得是不是這個名字），並在電視上公佈。到了晚上八時左右，如果還有地方票數未開完，民眾就要懷疑有人「做票」（舞弊）了。很可能就要上街頭。然而，臺灣做得到，與它的面積小，有很大的關係。相形之下，中國那麼大，中國Network systems的建設，一定比臺灣困難得多，民主也當然會發展得較晚。這沒有什麼好奇怪的。
　　剛想到我一位老師，本省人，也是統派。1990年代首次到大陸時，與大陸的朋友開頑笑。他說：到了大陸，才佩服蔣中正。大陸朋友問此話怎講？他說：「一個小東西，很容易弄丟了，也不足為奇。可是一個大東西，就很難弄丟。中國這麼大，蔣竟然也能搞丟。當然讓人佩服。」兩邊朋友哈哈一笑。說這個故事，讓大陸的朋友們也笑笑。



　　@不知姓名不具 412樓
　　謝謝您。我在閱讀的過程中，慢慢發現民主制度必須依賴一些條件，事實上，有待與一套 Network system（網絡系統？不太確定怎麼翻譯）同步發展。所謂 Network system，可以把人與人聯繫起來，如公路系統、鐵路系統、電腦網絡系統等等。也可以為家家戶戶提供各種服務，並收取相應的費用，如電力系統、水力系統等等。還更可以把各地的狀況互相通報，如新聞、電視等等。更可以讓政府掌握各地民眾的基本資料，如戶口制度等等（設......
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　　順帶一提：各個Network systems之間，也要彼此配合，才能有一套民主制度出現。如戶口制度，可以確定選民數量、可以寄發投票通知。如新聞，可以提供候選人資訊。如官僚制度，可以計票；政黨人員，可以監視開票；如電腦系統，可以幫助計票等等。

　　我老家就是陜南農村的，1991年我上大學時，家裏就把我的土地退給生產隊了。因為那時有農業稅，負擔比較重，種地很辛苦，稅賦很重的話，不劃算。後來爺爺去世，他的退地也退還了。
　　現在家裏還有五個人的土地，但多數種了樹，少量的種了點糧食，有的借給其他鄰居種糧食，免費的。



　　@左手的銀鐲子 409樓
　　我只說一些普通老百姓生活中切身感受的事實：
　　1.住房，前十年稍微有點底子的家庭都將幾代人的繼續拿出來砸在了房子上，房價目前沒有大幅下降，但是物價漲了，07年2元錢一碗的蘭州拉面面現在漲到了5元錢，我經常吃的一種掛面從2塊漲到了3.8元。所以房子實際上是跌價了，而房價在10、11年是最高峰，也就是說，這兩年投資房子的人都被套進去，資產縮水了。
　　2.醫療，現在進一次醫院，首先就是給你各種檢查，然後開一堆藥......
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　　我談談臺灣購屋的情況，供您參考。
　　我住臺北。新北市新店區。我有位朋友，剛在這一帶買了個房子。共56坪（我知道與大陸的計法不同，但不知如何換算）。大部份是公設（大樓大廰、停車位、樓梯、庭院等等），房子本身連陽臺、雨遮等，三房雙衛，只26坪。共費2500萬元臺幣。他存了10幾年的錢，付了自備款約1000萬。需要貸款1500萬。利率2.8。貸款20年。他一個月賺錢約五萬多元，收入在臺灣不算低。但這棟房把他壓得喘不過氣來。在臺灣，大部份人都是如此。我最氣的，是看房時（如新店的美河市），看到有些人，當開賣時，一次訂房五棟。先付訂金，再待價而沽，賺取差價。等房子蓋好，他的五所房子也全賣掉了。一棟房，他賺了約五百萬臺幣。五棟，大約就賺了兩千五百萬。但臺北的房價，就這麼越炒越高。我們一般薪水階級的薪水，根本就追不上這樣的房價。買個房子，幾乎等於要賣身。雖然現在臺灣購屋，要實價登錄，但情況是否會好轉，沒人知道。



　　@不知姓名不具 27樓
　　關於大陸的土改，我讀了幾本書：韓丁的《翻身》，柯魯克的《十裏店》。還有一本孟令騫的《半夜雞不叫》。整體來看，我覺得雖然土改所付出的代價很大，但利多於弊。對於中國而言，是極有必要的。不知大家的想法如何？
　　我生在臺灣，住在臺灣。我對我的祖國中國懷著感情。在國民黨反共教育、民進黨仇中教育之下，一定有很多我不知道的大陸的事。我很想知道，很想補課。
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　　你看到的只是好的那面，農村土地集體所有也意味著如果征地房屋拆遷等農民個人對土地沒有議價權，就會有人拿集體土地謀私，這樣的事情實在是太多了。造成了在經濟發展過程中在農村城鎮化過程中，很多地方土地的增值收益農民沒有享受到。所以現在新領導上臺在提要解決這個問題，但是我個人覺得很難。
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　　臺灣的情形是：土地增值收益全給地主（臺灣叫「田喬仔」，要用「臺語」唸, 唸作：Can Jiao A）賺飽了。有錢人養地，等著增值。
　　-----------------------------
　　呵呵，我覺得你是沒有正確理解臺灣土改的意義，就是讓土地多的人讓出土地去城市，去投資其他產業，讓地主變成資本家。現在大陸新領導還沒接手就提農村城鎮化，就提土地權屬問題，為什麼？道理一樣，就是讓土地變成農民的資產，享受城市化的收益，重新分配土地資源。其實你可以理解為60年後重新來土改，原來的土改土地並沒有給農民，現在要還給農民，讓農民自己去處置。當然，現實的問題是這種政策能真的實行才行，肯定會遇到很多問題。如果能實現無論對農村還是城市都是功德無量的，如果還是像以前一樣說說而已或者強行推進所謂城鎮化的話講是一場災難。



　　@左手的銀鐲子 406樓
　　從外觀上來看，的確如此。但是這是以數以億計的老百姓加班加點工作，犧牲幾代人的繼續去供房子，幾代人一起撫養下一代，環境被汙染，資源被賤賣，勞動力廉價輸出所換來的經濟增長。
　　是一種吃偉哥式的亢奮復興。
　　沒有充滿活力，身體健康的公民和和諧的家庭，這個經濟體真的能一直這樣雄壯地運轉下去嗎？
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　　敢問 樓主多大年齡？
　　紅軍長征時吃什麼？
　　我小時候，村子裏流行雞瘟，全村的雞死掉90%。死掉的雞，都被大家吃了！沒錯，就是那些病死的雞！我記得，那幾天，我家天天吃雞肉。那時候是80年代中期！！



　　@左手的銀鐲子 409樓
　　我只說一些普通老百姓生活中切身感受的事實：
　　1.住房，前十年稍微有點底子的家庭都將幾代人的繼續拿出來砸在了房子上，房價目前沒有大幅下降，但是物價漲了，07年2元錢一碗的蘭州拉面面現在漲到了5元錢，我經常吃的一種掛面從2塊漲到了3.8元。所以房子實際上是跌價了，而房價在10、11年是最高峰，也就是說，這兩年投資房子的人都被套進去，資產縮水了。
　　2.醫療，現在進一次醫院，首先就是給你各種檢查，然後開一堆藥......
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　　住房，醫療，教育，食品，30年縱向對比，都改善的多了！
　　自然環境，的確惡化了！但不止中國一家，而在發展中國家之列，中國對改善環境最重視！



　　看了上面我們大陸朋友的一些帖子，特別是關於土地公有、私有問題的，我突然想問一個問題：
　　在人類社會裏，到底是精英占多數，還是普通人占多數？？
　　1。精英占多數，土地私有我認為是合適的！
　　2.普通人占多數，土地公有我認為是合適的！

　　這個問題的答案，和共產黨的發展壯大有關，和共產黨能打敗國民黨有關！



　　@左手的銀鐲子 423樓
　　借用度娘給樓主解釋下：
　　1公頃=100公畝=10000平方公尺=3025坪1平方公尺=0.3025坪1坪=3.3058平方公尺1平方公尺=1平方米因此，1坪=3.3058平方米
　　那麼也就是說，你朋友56坪的房子等於185.1248平方米，實際套內面積28坪等於92.56平米，在大陸，三室兩廳的房子建築面積在120-140平米之間，套內90多，看來兩岸房子的格局構成差不多。大陸一套這樣的房子一般建築面積（也就是買賣時房本上的面積）在120-130，算125平米好了......
　　-----------------------------
　　高房價 牽涉的問題可能比較多吧，炒房是一個方面，供需占主要因素吧！如果京津滬穗的房價3000元一平米，那將是一種什麼樣的景象呀！銀鐲子姐姐，暢想一下吧！全國人民都會湧向這幾大城市買房，如果用戶籍限制買房，你有會怎麼評價政府（其實現在已經限制了，即便房價那麼高！）

　　換個方式思考問題吧！買不起房，除了怪政府，要不要怪自己沒本事？我這麼說，會打擊傷害很多人，包括我自己在內。但我認為這又回到了我的另一個問題上面：我們的社會到底是精英多還是普通人多？？

　　@不知姓名不具 355樓
　　沈默的極少數：
　　謝謝。我的帖是拋磚引玉，果真引出了您的玉來。言簡意賅，但把中國經濟發展的意義全點出來了。不容易。有些數字，還是我以前不知道的。實在佩服得很。
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　　換句話說，工業化與原始工業資本積累的完成，必須要有人付代價，西方是掠奪殖民地，代價由殖民地人民付，中國是自己掠奪自己，代價由中國人民付，.....
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　　根本原因還是工業化發展，後發國家早期發展工業，只能自我剝削，剪刀差用農業補貼工業發展，工業起來了，經濟發展了，稅收能夠滿足需求了才有條件取消農業稅，接下來就是工業反哺農業，補貼農業了，否則拿什麼取消農業稅啊，再農民起義也不過是換批人來收農業稅。



　　@沈默的極少數2011 404樓
　　完全贊同您的觀點。你我無論在大陸或臺灣都是極少數，堅持自己的觀點容易成為別人攻擊、謾罵、仇恨的目標。這也是我的網名——沈默的極少數的來源。
　　大陸的絕大多數知識分子和蕓蕓眾生只看到了歐美的富庶、強大、民主與文明，缺乏長遠與深邃的歷史眼光而看不到這一切的來源與基礎，於是崇美慕歐而自輕自賤，患了民主饑渴癥而攻擊中共的眾多作為。
　　西方政客出於處心積慮的戰略目標，西方的知識分子由於需要政治正確......
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　　沈默的極少數：
　　謝謝您的回覆。
　　我自己有一個發展過程。母親是所謂「漏網左派」。小時候家中藏了幾本魯迅、老舍的書，被我翻出來看。母親發現，嚇到了。警告我出門千萬不能說。那時在臺灣，看這類書是可能判死刑的。所以小時討厭兩蔣。2000 年，為促使國民黨下臺，我投了陳水扁一票。但事後看著他的所作所為，非常後悔。2004年不再投他了，還與一些朋友激辯起來。
　　我接觸過的西方人，通常都很可愛。但我也確實覺得他們對中國懷著這樣那樣的偏見。他們通常自以為站在道德的制高點上，批評中國這裏不對，那裏不對。而且，近來我越來越覺得他們這種態度，與西方在面對中國崛起時的焦慮有關。
　　他們想在大陸找到支持西方式民主的人，因為這能證明西方式的民主是「普世價值」，有待世界上的其他非西方世界追求與學習。在他們心中，他們既支持中國的民主化，也支持西藏、新疆與臺灣的獨立運動。他們心中的理想國家模型，是所謂「民族國家」（nation-state）：一個民族，一個國家。南京大學出了本書：《美國大學課堂裏的中國》，談到了一些西方人的這種態度。他們能在大陸的某些人身上，找到對於西方文化的優勢與正當性之肯定，從而滿足西方人自戀的需要。但他們卻看不到中國長期革命中，反帝國主義、反封建、反殖民這些努力的意義。他們指責後者是「國家主義的」，是反對個人自由的，是不足為訓的。

　　中國總有一天會把所有條件都發展完成，從而走向未來的成熟的民主制度。但中國有自己的韻律與步驟。任何一個國家，都必須按照它自已的條件來發展出它自己的民主；學不躐等，西方國家在伊拉克等國家推行的「民主」，並不值得追求，原因不但在於西方強加於伊拉克的所謂「民主」，其實是西方侵略的一種粉飾，也由於那種「民主」不是自本自根的。
　　我最受不了的，就是某些西方人自以為站在道德制高點上的自以為是。他們有時完全忘記了：正是美國，在1953年，推翻了一個民選的伊朗政府；在1973年，推翻了智利民選的阿葉德政府, 並扶植了皮諾契特這個獨裁者。
　　如果因為聽從了他們的話，而使某個國家陷入兵連禍結，他們是連一滴淚也不會流的。他們仍然會指斥那是那個國家的某某人的錯。我正在閱讀的一本Jean Bricmont寫的Humanitarian Imperialism（中譯名：《人道的帝國主義》），談的就是這些問題。這也是為什麼，我覺得這些人偽善的原因。



　　@左手的銀鐲子 424樓
　　樓主你可以去經濟論壇或者八卦論壇看看很多曬家庭支出的帖子，很多家庭月入過萬仍然很拮據，養孩子、還房貸、人情來往、養車、日常衣食支出，七七八八下來，都攢不了太多，而且計劃生育政策所造成的惡果現在開始顯現了，第一批獨生子女的父母現在都開始步入老年，但子女都要上班，家裏孩子老人都沒人照顧，老人身體好的還能幫忙給照顧下孫子孫女，身體不好的話，那小媳婦兒就悲催了，升值的壓力，孩子的教育，四個老人的衣食......
　　-----------------------------
　　哈哈，姐姐，自食其力才是根本！我們活得累，和我們自己沒關系？

　　九年義務教育，小學到初中，不用花錢的。可是家長一個個削尖腦袋參加補習班，花那麼多錢，結果如何？又有幾個人醒悟！跟風！！！！心浮氣躁！！！互相攀比！！！

　　中國人人口多，奢侈享受的生活方式適合於精英，精英們能夠創造更多的社會價值，那也是他們應該享受的！！
　　普通人，不要自尋煩惱了！還養車，呵呵，騎自行車就不能上班嗎？你開車上班真的比騎自行車上班快很多嗎？
　　還啃老，好意思嗎？？
　　自己有多大本事，就享受多大的生活水準，沒有自知之明，必定苦惱！自作自受！損人又不利己，阿彌陀佛！



　　@shaguazhanghao 429樓
　　敢問 樓主多大年齡？
　　紅軍長征時吃什麼？
　　我小時候，村子裏流行雞瘟，全村的雞死掉90%。死掉的雞，都被大家吃了！沒錯，就是那些病死的雞！我記得，那幾天，我家天天吃雞肉。那時候是80年代中期！！
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　　讓我想到一部電影：「屋頂上的提琴手」中，那位老爸爸的話：窮人吃雞，要不是人病了，就是雞病了；反正兩者必居其一。



　　@不知姓名不具 434樓
　　沈默的極少數：
　　謝謝您的回覆。
　　我自己有一個發展過程。母親是所謂「漏網左派」。小時候家中藏了幾本魯迅、老舍的書，被我翻出來看。母親發現，嚇到了。警告我出門千萬不能說。那時在臺灣，看這類書是可能判死刑的。所以小時討厭兩蔣。2000 年，為促使國民黨下臺，我投了陳水扁一票。但事後看著他的所作所為，非常後悔。2004年不再投他了，還與一些朋友激辯起來。
　　我接觸過的西方人，通常都很可愛。但我也確實......
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　　順帶一提：在中國未來民主發展的過程中，我相信這裏的蔣公瑞元等等幾位，也會匯入其中，成為重要的推動力量。
　　但也記得佛洛伊德曾在一次演講中談西方性禁制的問題。講完後，有人問他，性禁制既然不對，那應該怎麼辦？佛氏回答：一邊改變，一邊忍耐。我覺得這是在面對大陸現在種種不足時，可以懷抱的態度。

　　@00222653 422樓
　　呵呵，我覺得你是沒有正確理解臺灣土改的意義，就是讓土地多的人讓出土地去城市，去投資其他產業，讓地主變成資本家。現在大陸新領導還沒接手就提農村城鎮化，就提土地權屬問題，為什麼？道理一樣，就是讓土地變成農民的資產，享受城市化的收益，重新分配土地資源。其實你可以理解為60年後重新來土改，原來的土改土地並沒有給農民，現在要還給農民，讓農民自己去處置。當然，現實的問題是這種政策能真的實行才行，肯定會遇......
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　　我說的「田喬仔」是現在還存在的。他們可能是家族有好幾棟屋，可能是住在城市周邊的農民。在城市擴張過程中，他們的農地變成了建築用地，一下子地價漲了幾十倍、幾百倍（通常地目的變更，又與臺灣擁有土地的民意代表或官員圖利自己有關）。他們擁地居奇，高價出售，完全沒有孫中山所謂「漲價歸公」這種事。利益全落入他們自己手中。而臺灣的房價也就越來越高。



　　@左手的銀鐲子 439樓
　　同學你看錯了，我不是樓主。
　　我是70年末人，跟80年代比我們的生活水平的確是提高了，至少穿暖吃飽了。我不否認這一點，但這並不能作為開釋現在社會一團糟的理由。
　　我心中的中華，應該是倉稟實，知禮節，文化繁榮，人民康樂。
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　　我也是70年代末的人，橫向比較下，再看下1949年的基礎，我丈母娘新馬泰旅遊了了兩個禮拜，回來居然都不太罵tg了，以前碰到菜漲價馬路堵都要拿tg大罵一番的。。。
　　中國人是不是要求太高？也不看看自己發展的基礎，弄得科技比美國、油價比沙特、福利恨不得比北歐，真正該比的印度倒是各種看不起----我在日本留學時的大學老師私下說的，他也算JETRO的中國問題顧問。



　　@shaguazhanghao 435樓
　　哈哈，姐姐，自食其力才是根本！我們活得累，和我們自己沒關系？
　　九年義務教育，小學到初中，不用花錢的。可是家長一個個削尖腦袋參加補習班，花那麼多錢，結果如何？又有幾個人醒悟！跟風！！！！心浮氣躁！！！互相攀比！！！
　　中國人人口多，奢侈享受的生活方式適合於精英，精英們能夠創造更多的社會價值，那也是他們應該享受的！！
　　普通人，不要自尋煩惱了！還養車，呵呵，騎自行車就不能上班嗎？你開車上......
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　　既然你叫我一聲姐姐，我就認真回答下你的問題。
　　首先，我沒有車，我是單位為數不多騎自行車上班的中幹之一，我家的老人身體也很好，家裏沒有什麼大的負擔，我也沒啃他們。我說的是現在普遍的社會現象，身邊很多年齡小工作沒幾年收入也不高的小孩就是我所說的那種壓力很大的情況。
　　小學到初中不用花錢？請問你是哪裏的，反正我走過好幾個省，從東北到西南，還沒見過不用花錢的，光是家長每年給老師送的紅包都不是一筆小數目。現在社會競爭壓力大，家長但凡有條件都希望給孩子更好的教育。實在沒條件的，自然就偃旗息鼓了。
　　不心浮氣躁固然可貴，但是那些過得不好的人也有追求幸福生活，要求公平正義的權利。
　　我也說了，現今社會，人人若是能惜福養身、自力更生就是大功德了。
　　阿彌陀佛~



　　@不知姓名不具 440樓
　　我說的「田喬仔」是現在還存在的。他們可能是家族有好幾棟屋，可能是住在城市周邊的農民。在城市擴張過程中，他們的農地變成了建築用地，一下子地價漲了幾十倍、幾百倍（通常地目的變更，又與臺灣擁有土地的民意代表或官員圖利自己有關）。他們擁地居奇，高價出售，完全沒有孫中山所謂「漲價歸公」這種事。利益全落入他們自己手中。而臺灣的房價也就越來越高。
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　　大陸土地是被政府壟斷的，所以可以控制開發量，在城市周圍特別是大城市周邊人為擡高地價，而擁有土地使用權的個人和企業單位即使地價再高也只能以很低的價格賣給國家，再由國家賣給開發商，中間的差價就是地方的財政收入，也就是所謂的土地財政。結果是城市房價越來越高，而農村人口沒有享受到土地增值帶來的收益。



　　@左手的銀鐲子 442樓
　　既然你叫我一聲姐姐，我就認真回答下你的問題。
　　首先，我沒有車，我是單位為數不多騎自行車上班的中幹之一，我家的老人身體也很好，家裏沒有什麼大的負擔，我也沒啃他們。我說的是現在普遍的社會現象，身邊很多年齡小工作沒幾年收入也不高的小孩就是我所說的那種壓力很大的情況。
　　小學到初中不用花錢？請問你是哪裏的，反正我走過好幾個省，從東北到西南，還沒見過不用花錢的，光是家長每年給老師送的......
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　　上海現在小學到初中不用花錢，而且外來人口也和本地人口一樣，只要有租房證明就可以。而且如果是農村戶籍的還可以免餐費。



　　城市人沒有土地，農村是有土地的，屬於集體所有，在黨不惦記的時候是可以隨意使用的，但被政府（黨）看中了，說沒就可以馬上，人民無任何權利，能得到多少補償全看政府（黨）的良知。
　　即使做土地承包，遇到不好的地方政府，權益也沒有保障。



　　貼子真和諧，好彎彎，贊一個。
　　大陸發展還是很快的呀。我是廣州的，夫妻都是國企。
　　夫妻稅前收入這幾年漲了不少，看樓主的貼子說彎彎一個朋友一個月5W臺幣，呵呵。我們家庭收入稅後收入比這多了（還不包括住房公積金）
　　所以臺灣別老是認為中國窮，我們這種收入，城市裏是挺普通的。



　　中國大陸並不比臺灣好，社會主義國家都是相對十分專制的。
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　　個人覺得民主就是一個過程，生活好了，會水到渠成的。這點樓主也闡述過。
　　別的先不說，你覺得新加坡民主嗎？
　　大陸以後的發展會越來越開明越來越好。這種相對集中的制度，對建設大有益處，10年前高速公路還很少，高速鐵路也是，你現在看看，全國發達的高速公路網。
　　要民主，可參看印度。

　　@不知姓名不具 6樓
　　聽說江澤民時代取消了農業稅。是說現在農民不用交稅了嗎？
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　　是的，早就不用交了，而且貌似是四五年前開始的吧，你不荒廢田地的話，國家還倒給你補貼，不過補貼不多，是根據你家有多少田給相應多少錢的，名為買種子的錢。



　　@不知姓名不具 6樓
　　聽說江澤民時代取消了農業稅。是說現在農民不用交稅了嗎？
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　　確實不用交稅了，但是……還有剪刀差的存在！



　　@不知姓名不具 6樓
　　聽說江澤民時代取消了農業稅。是說現在農民不用交稅了嗎？
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　　明裏不交稅 但農藥化肥比過去貴了十來倍 忽悠老百姓而已 實際交得稅比過去更多



　　@不知姓名不具 12樓
　　「按家庭實際人口重新分地」。這樣會不會促使農民們認為人多了，分到的土地也多；所以就多生孩子？
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　　為了分點地就多生孩子？生孩子成本多大啊，又要養又要交罰款



　　***沒有死後收回這一說！！
　　***關於土地，農村按戶口分配，多生孩子如果上不去戶口，是沒有土地的，俗稱‘黑戶’。 中國土地大多數是30年一動，這期間，不論家庭的人口變化如何，比如生死等，土地是不會變的。 假如2000年土地重新分配一遍，直到2030年，這期間土地基本不會變，即使是家庭成員人口遷到城市，農村的土地還在。 所以，很多在城市買房子的農村人，家中都還是土地的，變化只能在下一次改革。。。 農村的土地分配時，如果不滿意，一般都是劃片隨機抽簽，，，， ，，關於土地出租、種植等，農村是非常自由的，，， 村委會的土地出租的話，，，錢歸村集體所有，需要公示的



　　@不知姓名不具 12樓
　　「按家庭實際人口重新分地」。這樣會不會促使農民們認為人多了，分到的土地也多；所以就多生孩子？
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　　農村土地所有制是集體所有，家庭聯產承包責任制的意思是承包到戶，我就是農村的，我們那一般不是生兩個就是獨生子女，農民也不願意多生的，思想改了不少，我的父輩那一代兄弟姐妹就很多啊。

　　@坦然走世界 56樓
　　其實現在有部分的省市在廢除 城市戶口跟農村戶口這個劃分，統一采用居民的稱呼
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　　你的信息有幾個錯誤，中國農業人口遠遠超過城市人口，怎麼就成了城市人口大於農業人口？
　　廢除戶口劃分？你做過調查嗎？
　　本人原本是農業戶口，前幾年改為居民，也就是城市戶口。作為2個戶口，享受到的東西是有很大區別，比如，農業戶口生孩子免費，不要一分錢；居民可以報銷，但自己還要承擔一部分。
　　戶籍制度在中國很難消失，管理13億人口，不是那麼簡單的，一個身份證是搞不定的！



　　@蔣公瑞元 85樓
　　技術進步，如袁隆平的雜交水稻，以及一些水利建設減少了洪澇災害，這都是原因。清末不知道，民國，據祖輩人講，我們這裡並沒有出現糧食不夠吃，只是到建國以後，毛死以前，糧食不夠吃。
　　清末和民國時期，發生飢荒，一般都是在大規模的自然災害，或者戰亂發生的時候。如今，戰亂已無，洪災和旱災由於水利工程的建設也很少有了，我想，這個可能是吃飽飯的主要原因。畢竟，民國時期，沒有洪澇災害也無戰亂的地方，還是糧食......
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　　我可以插幾句。
　　清末、民國都是戰亂年代，種田會受到影響，糧食不夠吃可以理解。
　　建國後，我們缺肥料，缺大型機械，種田基本靠天，效率低下，不夠吃是有客觀原因。



　　@不知姓名不具 131樓
　　香港中文大學有位學者郭益耀，寫過一本書，叫《不可忘記毛澤東》，就由香港中文大學出版。他認為毛澤東以三十年的時間，走完了西方三百年才走完的工業化道路。毛推行的，主要不是民生工業，而是重工業。這些建設，為鄧小平（傾向民生工業）的改革開放，建立了比較好的基礎。換言之，郭益耀認為毛、鄧之間的關係，不是後者推翻前者的關係，也是相繼承的關係。現在看大陸的發展，如神州太空船等等，總覺得這些基礎與毛時期的重......
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　　很贊成。有相當一部分國人都看不到這一點，竟然被灣灣同胞一語道破。
　　沒有重工業的底子，再強大的國家都不過是過眼雲煙，參考清朝！



　　@蔣公瑞元 176樓
　　我真無語了。分紅，他們還需要分紅嗎？整個都是他們的。公共交通，如果中國的公共交通可以好一點，誰願意每天開車被堵在路上？你以為開車不累嗎？如果這個就叫做享受型用油，你這享受的標準也太低了吧？你對私家車懷有敵意，那麻煩你千萬別買私家車。不知道你是不是有公車可以私用，所以也不需要買私家車？是不是因為你享有公車還有配司機，所以也不知道開車其實很累？
　　對於就業問題，你居然認為拼爹是合理的，那我無......
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　　同等條件下，人脈本身就是一種資源，這你又有什麼不忿的呢？你覺得在那個國家生命顯赫的家世不會對個人提供便利呢？布什、肯尼迪、洛克菲勒、希爾頓、杜克、韓國新人女總統這些人的的家世難道不是後代的優勢嗎？



　　@蔣公瑞元 222樓
　　問題是，國企尤其是央企，由於其特殊的屬性，可以結合政府的能量，使老百姓沒有機會與之公平競爭。比如，某些行業的壟斷經營，某些行業的大型國企虧損了可以得到國家註資而東山再起但是老百姓虧損了只能破產了。官僚資本，把民族資本壓抑得喘不過氣。

　　至於說誰更仁慈，我認為，如果一個社會是靠誰的仁慈來維持正義，是不靠譜的。官員也好，央企老總也好，民企老板也好，都不是吃齋念佛的。但不同的是，官員和央企可以借助國家公權力。所以，作起惡來，危害更大。
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　　這個可探討的余地太大了。我也來說說意見
　　國企的定位，鄙人認為應該掌握涉及到國計民生的關鍵行業，比如能源，重要礦產（稀土，黃金等），公共服務等，這些行業千萬不能放開和私有，否則後果不堪設想。有例子，比如某些城市的自來水讓外資來做，結果水質不但差，漲價隨時有！
　　改革開放來的發展，特別是近十幾年的迅速發展，帶給任何行業和制度的沖擊都是十分巨大的，能立刻調整以適應幾乎不可能，所以國企的改革一直沒有停下腳步，雖然出現了如壟斷等負面影響，但也在逐步糾正，而且糾正力度很大。
　　我相信共產黨的執政能力，而過去的幾十年也證實了它的執政能力。
　　我們的未來是美好的！

　　@左手的銀鐲子 409樓
　　我只說一些普通老百姓生活中切身感受的事實：
　　1.住房，前十年稍微有點底子的家庭都將幾代人的繼續拿出來砸在了房子上，房價目前沒有大幅下降，但是物價漲了，07年2元錢一碗的蘭州拉面面現在漲到了5元錢，我經常吃的一種掛面從2塊漲到了3.8元。所以房子實際上是跌價了，而房價在10、11年是最高峰，也就是說，這兩年投資房子的人都被套進去，資產縮水了。
　　2.醫療，現在進一次醫院，首先就是給你各種檢查，......
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　　城鎮居民醫保，新農合，一級醫院報銷比例在70%以上，三級醫院就是象協和之類的三甲報銷比例都是40%，那來的最高只有30%啊。同時，現在已經起動大重病保險，相當於變相提高報銷比例。另外，看病開高價藥，誰讓中國人什麼病都愛往大醫院跑，去社區，衛生院看，只能用基本藥，也就是老藥（這些藥的藥效是經過數十年的臨床驗證的，算是最安全及最有效的，這類藥價有多貴？還有，這城鎮居民醫保，一年個人繳費多少？才一百多，低保，五保戶等類人群則免費享受這個醫保。現如今的中國，正常人有幾個每年還拿不出這一百多元了。每個月省包煙錢就能交這個醫保，而基本報銷額度都是5萬以上，加上大重病保險，最高報銷額度全國基本都是7萬以上，經濟好的地區甚至達到10幾萬。你一個月省包煙錢，就能換來報銷數萬元的醫保，這種保險還不算好？隨著國家經濟增長，這全民醫保的報銷比例也在不斷提高，大重病保障範圍越來越大，漸漸象臺灣的健保接近，這不是進步？
　　說到教育，現在的孩子，只要是合法生育，有戶口的，在當地有幾個沒有一個公費學位？一個國家整體教育政策就是保障絕大多數適齡學生有一個公費學位，至於你看不上這個學位則是個人的事。任何政策及法律只能保障大多數人的利益而不可能讓所有人群滿意及照顧到一些特殊情況。說到擇校，那是家長自己的選擇，擇校的學生有幾個沒有國家分配的公費學位？可家長看不上，那這就和整體國家教育政策無關了吧。就算在全世界最發達的國家，也沒那個國家能作到所有學校教學水平一樣及想去那上學就去那上學的吧。象臺灣，歐美是沒擇校費，可人家要你買了校區房才會讓你上這些學校，不等於是變相的擇校費。同時，歐美國家，公立學校的資源及水平並不是最好的，人家政府也只能給你這種公立學校的位子，如要更好的，請自費去上私立學校。

　　食品問題又不光是中國有，德國的毒黃瓜，日本的O157，臺灣的塑化劑，大家都彼此彼此。再加上中國人的特性，愛搞小聰明，不愛守規則，這類食品領域的所謂新發明不出現才叫怪事。

　　環境問題，這是發展及要養活13億人不可避免的代價。要想山清水秀。可以，不要搞工業了，中國人口再滅掉個10億，中國一樣可以象歐美一樣山清水秀。問題是我們不可能象人家那樣過日子。中國這片土地，能耕作的土地絕大多數已經被耕作了幾百年甚至上千年，土地的所有肥力早已經被耗盡。現在又要養活這13億人，只能用工業的方法強行提高土地肥力，如此也只能犧牲環境。在餓肚子及環境這兩者之間，你會選擇什麼。未來，如中國已經完成工業化，或科技發展到現在農業畝產量提高2-3倍（這也是中國政府為什麼對轉基因農業其實是一種默認態度的原因，轉基因技術也可以說是現在唯一能看到大幅提高農業產量的技術）再加上通過幾代人的計劃生育，人口減到一個適當水平時，中國人一樣可以過上歐美人那的生活，可問題是在我們這幾代人身上是不可能完成的，我們這幾代註定是為後人鋪路的命，就象我們的祖輩一樣。



　　@不知姓名不具 434樓
　　沈默的極少數：
　　謝謝您的回覆。
　　我自己有一個發展過程。母親是所謂「漏網左派」。小時候家中藏了幾本魯迅、老舍的書，被我翻出來看。母親發現，嚇到了。警告我出門千萬不能說。那時在臺灣，看這類書是可能判死刑的。所以小時討厭兩蔣。2000 年，為促使國民黨下臺，我投了陳水扁一票。但事後看著他的所作所為，非常後悔。2004年不再投他了，還與一些朋友激辯起來。
　　我接觸過的西方人，通常都很......
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　　您的觀點我完全贊同。
　　我的回復被涯叔吃了!
　　您的觀點與黃仁宇近似，也可稱為見解獨到。
　　我從崇拜毛到仇恨毛再到理解欽佩毛，也是經歷了一個過程。
　　社會的發展，猶如果實的成熟，又猶如人從繈褓之中走向成年，有一個順序，有一個必經階段。今日西方成熟的民主社會，有一個順序：工業化和城市化的開展與完成——國民普遍收入和教育水準的提高——公民社會形成——法制的完善——多黨制和全民普選的開展。缺少一個環節，或者打亂順序，將後者提前，都不能建立穩定成熟的西方民主社會。
　　任何一個國家的蕓蕓眾生在民主選舉投票時只關心一個問題：上臺的人能給我什麼好處？這一點對那些尚未完成工業化的國家將是致命的傷害。因為政客們為了當選，將不惜殺雞取卵，犧牲國家民族的長遠利益去滿足民眾的眼前需求，政府的財政將不是用來夯實工業基礎、提升教育、建立完備的基礎設施等這些對一國長遠發展至關重要的選項 ，而是被用來搞福利，結果，這些國家將一直處於工業化的進程中而不能完成工業化，實現現代化。將一直處於產業鏈的低端而不能向高端提升。南美諸國就是最佳的例子。
　　甚至，民主選舉體制下政客為了當選，不惜借債去搞福利，直至國家破產，希臘就是見證。而對於那些處於高端產業鏈的西方發達國家，民主體制不致產生如此嚴重的問題，其秘訣在於這些國家通過高端產品可以在全世界獲得壟斷暴利，政府有足夠的財政贏余去為國民搞福利，財政上不會出大問題。因此，通過推廣普及西方民主體制，足以消滅西方世界在全球產業鏈中的任何一個競爭對手。美國除此之外，尚有全球壟斷的發鈔權，可以用紙來掠奪世界財富。
　　我想，這才是西方世界真真的精英的盤算。
　　所以，我曾經上課對學生說：西方世界的老百姓是有良心而沒腦子，西方世界的精英是有腦子而沒良心。他們都在向發展中國家輸出西方體制，但目的不同。前者出於人類的惻隱憐憫之心，簡單地認為民主能帶來富庶與文明；後者深刻地洞察民主體制對發展中國家將是災難，但為了西方的經濟、政治、戰略利益，不惜用大炮來推銷民主。但是，當面臨發展中國家競爭時，他們連一個光刻機上的鏡頭都舍不得賣給你。我的同學的公司從美國進口二手光刻機，在海關被卸下鏡頭，其余你可以拿走，但有核心技術的鏡頭不能給你。為了民主，不惜動用大炮，為了產業競爭，卻連一個鏡頭都舍不得，如果還有人認為西方的大炮民主是為了他國人民的福利，真真是幼稚到可笑了！
　　但是，西方世界對民主話語權的壟斷，確實讓發展中國家產生了如此多的幼稚可笑之輩，如此之多的發展中國家的蕓蕓眾生，成為了西方炮艦民主的追隨者與應聲蟲。包括當年20多歲的我。
　　只是沈迷於閱讀與思考才讓我擺脫了出來，天下的蕓蕓眾生日日忙於生計，何暇思考如此艱深的問題！！！！！！！！！！
　　您應該是臺灣名牌大學的文科生吧？有空來大陸聊！



　　@不知姓名不具 434樓
　　沈默的極少數：
　　謝謝您的回覆。
　　我自己有一個發展過程。母親是所謂「漏網左派」。小時候家中藏了幾本魯迅、老舍的書，被我翻出來看。母親發現，嚇到了。警告我出門千萬不能說。那時在臺灣，看這類書是可能判死刑的。所以小時討厭兩蔣。2000 年，為促使國民黨下臺，我投了陳水扁一票。但事後看著他的所作所為，非常後悔。2004年不再投他了，還與一些朋友激辯起來。
　　我接觸過的西方人，通常都很......
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　　1980年代兩伊戰爭時，西方支持伊拉克而制裁伊朗，理由是伊朗是神權暴政，伊拉克代表了我們自由世界；兩伊戰爭之後，西方要收拾伊拉克，伊拉克的薩達姆——臺灣譯為海珊，從西方自由世界的代表者，變成了大獨裁者，擁有大規模殺傷性武器，與基地組織有聯系。欲加之罪，何患無辭！
　　美軍入侵伊拉克，使數十萬人死亡，上百萬人成為難民，在所有西方世界媒體的鏡頭之下，一個被炸斷腿的伊拉克小姑娘被飛機送往美國就醫，一個本該不斷腿的小姑娘，現在成了遮蔽數十萬亡靈的天使，西方的偽善與善於宣傳，可見一斑!
　　我是在大陸孤獨的閱讀與思考中，才明白了一些事理。
　　你我都是極少數，但《史記》說得好：有高人之行者，必見非於世；有獨知之慮者，必見詈與眾。



　　@不知姓名不具 149樓
　　再說一句：臺灣與大陸相比，缺了重工業這一塊。臺灣的工業，主要是民生工業或輕工業。重工業通常由政府公營，如造船廠、中鋼。但經營得並不出色。
　　大陸的重工業，主要是在毛澤東時期建立的。當時的民生工業較少發展。但我覺得這樣的發展模式，相對於臺灣，其實是有優勢的，這才能建立國家工商業的真正基礎（一個國家只有輕工業，沒有重工業，這是一種畸形的發展）；民生工業則要到鄧小平時代才發展起來。
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　　無商不富，無工不穩。這的商就是指輕工業及服務業，工則指重工業及基礎工業。對於大國來說，沒有重工業及基礎工業不可能穩定，而沒有輕工業及服務業則不可能發達致富。



　　@00222653 422樓
　　呵呵，我覺得你是沒有正確理解臺灣土改的意義，就是讓土地多的人讓出土地去城市，去投資其他產業，讓地主變成資本家。現在大陸新領導還沒接手就提農村城鎮化，就提土地權屬問題，為什麼？道理一樣，就是讓土地變成農民的資產，享受城市化的收益，重新分配土地資源。其實你可以理解為60年後重新來土改，原來的土改土地並沒有給農民，現在要還給農民，讓農民自己去處置。當然，現實的問題是這種政策能真的實行才行，肯定......
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　　象臺灣那種土改，最大的問題是，農民出讓土地後就真正成為城鎮人口。也就是得靠工作來解決吃飯問題。如此在經濟發展好時無多大問題，可一旦出現動蕩及經濟不景氣時，這些人的工作及吃飯就成了一個大問題及社會的巨大定時炸彈。中國目前的農民工，其實是一種雙重身份，既是農民又是產業工人。經濟好時，外出打工當產業工人賺錢，如經濟不好，目前的大陸土地政策也給他們留了一條退路，回去種糧養活自己，如此不會造成社會大的動蕩。這也是那怕目前中國東部大量廠關閉也不會出現重大社會動亂的原因之一。