盲扯一下戰後中日韓的經濟發展

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回復: 盲扯一下戰後中日韓的經濟發展

發表 由 lung 于 周日 五月 24, 2015 9:04 pm

好,暫時把小說情節忘掉,我們回歸正傳。

1949年到1952年是一個戰後重組時期。這個戰後指的是由1911打到1949。這個重組的要求也不高:打仗可以,別打到我頭上就成。

當時雖則說土改、鎮反、朝戰三大運動,但真正對農民有影響的只是土改(正面影響),其余兩個嘛,經年打仗打慣了也沒什麼。

過了三年的休養生息(我沒逗你),1953年開始了第一個五年計劃,我習慣稱之為「從經濟上抽果粉一面計劃」。

果粉就別提了,什麼黃金十年,結果黃金十年之後被侵略軍把首都都屠了。

不過我確實想問一下lz,一五計劃和黃金十年平均下來哪個年增長率高?
這我真答不了你,因為RMB跟禿子票的算法不統一,我手上也沒有硬數據。這樣說吧,建國前天朝的最高油產是1943年的32萬噸、電量是1941年的60億瓦,鋼是1943年的92萬噸

1957年以上三項項目的數據分別是146萬噸、193億瓦和535萬噸。這三項是近代工業的硬指標,工業則象徵年增長率

我只是想問一下增長率,不是問產值,貌似兔子建國後在1983年前是用蘇聯gdp核算的方式吧,所以不統計第三產值,我想有沒有工農產值看看
記錄這些硬數據的書我借人了,真答不上

50-52確實是休養生息。。

我記得一說49-52年的工業產值年增長率是152%,靠譜度存疑,不過考慮到亂世終焉後的瘋狂回升這數字未必很高,不知道黃金十年重工業表現如何(輕工業跟備戰也就五美分關系,暫且放一邊吧)

當時我記得日本占領區比民國產值高。。。

如果這樣算也太假了,因為我記得中國成立後人均gdp50美元,臺灣人均gdp150美元,這樣發展的話大陸人均gdp當時就超臺灣人均了吧。5年就增長5倍左右。。。

一五計劃強調重工業,黃金十年大部分都是輕工業,兩個不一樣
一個領導人不知道自己國家當務之急需要發展什麼,或是找不到發展的機會,罵他也是活該

東北在張作霖時期就建立了很好的工業基礎,張作霖號稱東北王,也是個幹實事的人,但他應該屬於北洋軍閥派系,給他權利的是清政府。張作霖時期的東北軍就成了半機械化的部隊,當時東北能生產汽車,每個團都有自己的重炮部隊,都是碗口粗的重炮,士兵基本裝備的沖鋒槍

某些指標不止5倍

49年生鐵產量25萬噸,52年192萬噸,57年594萬噸,60年2716萬噸(好吧這個不是好事),49-57年年均增長48%,其中49-52年均增長97%,52-57年均增長25%,請自行對比國民政府時期數據,本數據出處為無機化學叢書第9卷

而且當時中國的基數實在是太太太。。低了,57年535萬噸鋼、594萬噸生鐵看著很多,但是一人均。。每人每年只能分到10克鐵不到!一個中學生做一學期化學實驗都不止這數呀!對人均GDP的拉動會有5美分嗎?我深表懷疑

沒兩年變成敵人(腳盆)資產了,所以才算負的,因為那裏生產的東西從此被用來侵略中國、屠殺中國人

老張的兒子敗家啊!首先殺了老張的功臣楊宇霆和常蔭槐,然後又聽老蔣的入關,把東北送給日本人,要不是後來有個逼蔣抗日,他這輩子當漢奸當定了,而且我不知道他死後怎麼見他老爹。敗家子可敗到這個份上了

所以說”立國以長“,年輕人太不靠譜,家天下的弊端太多了,選擇範圍太小了,新上任的領導人必定搞掉老將,這是自廢武功啊

首先殺了老張的功臣楊宇霆?就是那個二次直奉後 慫恿老張不遠千裏搶長江下流幾省 害老張戰線太長幾面樹敵 還親自跑去把江蘇一個省送給了孫傳芳的臥底?那個老張死後馬上當了鰲拜 天天欺負小張的紙扇子?尼瑪小張難道雄起下 剪鰲拜 也成大錯了??

你這個去看一下楊宇霆和常萌槐的生平,別光看某偏網絡評論的地攤分子,去點正規點的。張作霖時代的東北工業化建設跟這兩個人關系很大,現在東北人中的評價也很高。
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發表 由 lung 于 周日 五月 24, 2015 9:08 pm

一五計劃的核心主要就是國有化,例如這個印鈔權,肯定要在央行的手中。同時,合作社出現了,及後就是農村集體化。當然,這時候只是資源上合作使用,生產還不錯。基本上1957年全國已有93.5%的人入社了。

同時,史書常常稱「一五計劃超額完成」,我草草抽了幾個出來,1952年鋼產135萬噸,升3.96倍至57年的535萬噸;1952年油44萬噸,升3.3倍至57年的146萬噸;1952年煤0.66億噸,升近2倍至57年的1.31億噸。

玩過山口丁都知道C系前期多麼坑爹(馬的我還在四級車中),而一五計劃架構了兔子的重工業,直接由一級車升為五級車,這就是五年的時間。

德式師是建不了的,換兩個裝甲師將就將就唄。

華北平原和內蒙大草原,低頭當飯吃嗎?唯一高出地平線的土堆都是墳包好嗎?,小土包不擋炮彈好嗎?

至於說國內坦克為什麼俯角小,東方系坦克註重低矮的外形及半蛋形的跳彈炮塔,內部空間小,戰術上註重大規模集團化作戰,俯角先天就不作為重點考慮;在早期坦克地盤上加裝大口徑火炮,炮尾會進一步壓縮俯角。至於說華北、內蒙地區俯角不重要。99大改10+的俯角看著你

國有化生產的不錯是吧?農民生產的所有糧食都TM上繳國家,你只有勞作的權利,沒有收獲,愛我就納悶了,這TM不就是奴隸嗎

額,俯角同想定作戰環境有關,59之後的坦克防誰都知道,而華北東北和內蒙都是相當平坦的地區,犧牲俯角加強火力和裝甲是劃算的,而蘇聯東歐是冰積地貌,雖然是平原但起伏很低的,西歐比東歐嚴重,所以西歐俯角比蘇聯好。99大改是計劃出去削人的,而周邊除了前蘇聯地區有平原嗎?

99不是因為要出去削人,是技術水平達到了,可以在兼顧綜合作戰能力的同時,不用過度犧牲某些屬性。同時也考慮到以後幾十年的泛用性,以及多種地形條件下的綜合性能

如果老毛熊活著,想必99大改絕對不會是10度俯角,而是堅持不低頭的140大吊。

我覺得未必,125管子目前的火力已經可以滿足需要,而140火力嚴重過剩,並且後坐力太大,對車體結構考驗大

第一,統購跟上繳是兩回事。第二,統購的是余糧,即留了口糧後剩余的糧食。

老毛熊不死,T90就是爛大街的貨,今天該出替代版的了,T95性能要超過T90的接替者,而他的接替者也該出現了。這時125滑就跟D10T一樣了,死活上140啊
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發表 由 lung 于 周日 五月 24, 2015 9:09 pm

當然一五計劃成效極大不等於它是完美的。一五計劃偏向學習毛熊的發展模式,以至GDP極高但人均收入偏低。不過這可以理解的,當時冷戰不是說笑,誰知道什麼時候開打三戰,當然要先發展重工業。(兔子長年的心理陰影也是重要因素)而且天朝人民對收入的要求並不高,還是那句話,打仗隨便,只要不抓我壯丁。

還有一個概念要說說,那就是「公私合營」。公私合營不算是國企,也不算私企,意思賣些股份給國家,高層由國家管理,但中下層人員不變,錢還是股東自己分了。基本上建國後很多人選擇了這種模式。1956年私營企業只占全國GDP0.1%,因為很多私企也轉了公私合營。

據說公私合營仍然出現了很多問題,導致改革開放時期最終放棄了這種決定,全面私有化

這個坑了會多人,很多國企的資源都被貪汙了。

公私合營這個政策,這種政策在當時也是強制的。就比如我這景德鎮,很多陶瓷世家強制合並,結果90年代瓷廠倒閉,說好的股份呢,瓷廠很多高級瓷器不是被抵押就是被貪汙掉了。當然公私合營是當時歷史的潮流,沒辦法的事。

90年代的時候還是國企?然後倒閉了就破產了,原來的私營企業主頁沒了資本?

你搞錯了一個性質問題,公私合營是兔子強行收購你的廠,你不再是廠子的主人,你只是個小股東,但是作為回報,你廠子生產的所有東西由國家統購。然後根據你的股份給你分紅,理論上講對於經營不善的廠還是有好處的,但是後來的抽風。改革開放直接就是自負盈虧,兔子不承擔任何責任。

一個電話一夜全倒,前一天還在上班,第二天就廠子沒了。這就是在侵吞國有資產。十大國營十大民營,倒的時候很多廠子不虧的。
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發表 由 lung 于 周日 五月 24, 2015 9:12 pm

但一五計劃的成功卻導致了下一個計劃的失利,那就是三面紅旗。內容大家都知道,那就不細說了,我個人很想快到說改革開放。

不過有一點要提一提,我在看資料時發現劉少奇的一些話,似乎也是鼓動三面紅旗,反而現在很少人談論他的責任,怪也。

我還看見過鄧站在一堆稻谷上宣傳畝產萬斤呢,人民日報。

這點余是要持獨立看法的,大躍進等與其被理解為冒進,不如理解為被人上房抽梯,本身已有反冒進的前提,個人認為究其原因,內部不外乎廢太弟和攝政樞密相公有點“小”問題,外因還是羅剎蘇藩撤出投資,造成工農業產業鏈斷裂。
所以說,三紅的錯誤不是一個人的錯誤,而是全體過於樂觀所至...

太急功近利了。
這樣說也不完全正確,因為一五計劃的確是一個很大的震撼。無奈一五是中國那二十年的一下爆發,不是常規....

說到底,還真不是領導團體不會搞經濟,而是半瓶醋搞經濟————會計他們是滿屏。太宗少奇是四分之三,其余的基本平均值就是四分之一了!
很無奈的,當老大就得被扣帽子。

在香港吧,對劉修養的定位是:「經濟重整時期的重要人物」、「被批鬥」,要不是我偶然看到一些資料,我對他的定位也就那樣。沒辦法啊,教科書就這樣寫。
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發表 由 lung 于 周日 五月 24, 2015 9:20 pm

直接跳到1971年好了,這年什麼事,大家都知道,那是中國加入聯合國。沒錯,WW被賣了。假如說日本是親兒子、韓國是乾兒子,禿子肯定是充值送的,美爹賣他那是填得乾脆利落,讓人不禁懷疑事前有演習過。

及後1972年就是尼克森訪華,之後就是田中角榮訪華了。同時,幅於《舊金山和約》中有禿子參與,所以天朝和日本在這個問題上還真有討論。討論的結果就是現在我們常常說的「一個中國政策」。

1976年時大批的日資投入天朝,兩年後中日建交。80年代就是中日的黃金時期,中日友好嘛,你有錢時我就跟你好,我比你有錢時就得回顧回顧歷史…基本上改革開放初期的投資主要來至香港和日本。

彎彎是沖話費送的現在美國不理他們了,就把強奸他們十幾年的日本“友人”當作自己最好的盟友。真是可悲,可悲啊

插一句:現在很多人把變法開國歸功於攝政樞密相公,但是很多人都選擇忽視了實際上1970年這個奇妙的時間點羅剎蘇藩石化、軍工產業開始變態發展,美藩在安南被坑,太祖早就明白改換換合作對象了,所以入聯、建交都是在太祖仙遊九天之前完成的!還有一點啊,余實在想吐槽,大家總是說本國轉投美藩,其實個人認為,太祖從來就沒想過當小弟!真想當小弟也不會有中蘇交惡和珍寶島了,對於本國開國來說,最缺少的是原始投資資本,所以太祖不過是在走鋼絲,尋求合作夥伴(投資又不是不要還的!)何來做小弟這種低下的說法?天朝永不為奴!
太祖沒想過當小弟很正常。中國太,大地理和面積註定它一定要當爹,不當不行。資源、人口、地理這些早就決定國家的路

臥槽,我媽居然也是這麼說的,說改開是186構思,286執行。。。

你是在吐槽天竺和喀那達(加拿大)嗎?

1972年尼克松訪華是偶然的?田中角榮是和誰握手的?嘿嘿,余不喜歡稱呼攝政樞密相公為“太宗”,因為有些事嘿嘿。。。
加拿大人口是硬傷沒辦法,反而神油才是真.奇葩,我都懶得吐嘈他了

從戰後落後國家的總體發展情況看,三哥是正常的,天朝才是奇葩。

這個說法不嚴謹。中美建交是186逝世後,286訪美前。

嚴重同意,沒有186的安排286何來三起三落,也就不會有抽風後的威望登頂。而且還安排了一個要根基沒根基,要威望沒威望的接班人

那就換成護國安邦懲奸惡,道法自然除心魔!日狗的玻璃渣果然是個電影公司,熊貓人CG做的最好沒有之一,雖然余不玩魔獸世界。

打個比方這就是152 口徑搞成連發,也就日本人敢在高達歪歪了。美國從始自終就是利用我們,而我們好好滴利用了西方見銀子就喊爹的尿性搞了一大筆————之後對待俄羅斯到以色列也是這法子。錢比爹好,活了5000年的兔子玩人法子很多都是這個

本來就是這樣。一國兩制,改革開放,那樣不是186提出來的,哦,計劃生育不是。

說的深點,太祖那會是周邊環境太惡劣,不是不想搞改革開放(就比如朝鮮,你想搞經濟建設?三天兩頭飛機飛過,艦船遛彎,你能搞經濟建設?就算你膽子大,不管這些,人家一波炸彈丟過來,經濟建設就成了廢墟了)。

太祖建國後最大的功績不是朝戰,不是經濟建設,不是兩彈一星,也不是加入聯合國-------這些只是為一個終極目標所鋪墊的手段。這個終極目標就是擺脫棋子身份,以棋手入局:之前三點的目的是軍事立威,軍工立本先立於不敗之地。

加入聯合國是有了個名分。但是這在當時都不足以引起當時兩極的重視,說不重視那也是假的,但這個重視僅在於忌憚和防範,合作?美帝視兔子為xiee的gczy國家,蘇聯視兔子xiuzheng主義,比腐朽的資本家更可惡。

當時兔子所面臨的險惡處境就是這樣,世界老大、老二單獨拿一個出來你都吃不消何況兩個?所以老毛布了個局,這估計是近代史以來最經典的“上兵伐謀了”,先賣個關子:關鍵詞越戰

觀二戰之後,美帝開戰必有所圖:朝戰是穩固亞洲橋頭堡,劍指東北,威懾北京,蘇俄;古巴危機那是美帝惹下的簍子被蘇聯不輕不重爆了個菊花;前南斯拉夫是為肢解中東地區做鋪墊,阻止這個戰略支撐點出現一個社會主義大國;第一、二次中東戰爭

加拿大的華人據說超級熱情,後來有人指出,大半年見不到一個人的地方,見到說著中文的同胞,你能不口水眼淚一齊飛麼?當場笑噴~

樓主 摩羅叉怎麼算 難道是當兒子當太久了
一般而言,有地有人有資源的國家,怎說也得當老大,我說的是一般情況而言

我記得我媽說三哥那時候在香港可囂張的幫牛牛看門
在公務員本地化之前香港警察分ABCD四級,A是英國人B是三窩,這兩個常備槍,是挺囂張的

華探長也很霸氣的說喔

親 私下問你個問題 可以咩?
華探長是特殊產物,一般而言是C級,廣東差;當然可以

大家拿起碼三大硬傷 人口外 還有寒帶與米帝。至於三哥的大硬傷 註意是大的 熱帶 宗教 民族 種姓 文化……還有很多 呃

樓主我想糾正一下,中國不是加入聯合國,而是恢復原有席位。措辭不同,到職時間性質也就不同了
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發表 由 lung 于 周日 五月 24, 2015 10:15 pm

嗯,上面提到了改革開放,就直接說改革開放吧。

1970年代後期開始「去集體化」,同時就是承包制的出現。此外,開放投資也是重中之重,而香港和日本就在「對外吸納投資」吃了頭湯(當時香港問題還沒討論,分類上算是外資)。

然後就是80年代的抓大放小還有經濟特區的成立。當時經濟發展的藍圖是這樣:先是珠江三角洲,再是長江三角洲。然後就是中部的大城市,最後就是西部地區。

假如我們有一條416公裏長便可穿透整個國家的公路,自然沒這麼復雜,問題我們是沒有嘛。所以就得大建,先是公路,再是90年代計劃的高鐵。

所謂的去集體化,無異於把集權位置上調,並且暫時放棄全面計劃經濟(國家無力全面幹預),這種行為會導致地方尾大不掉(現在確實存在了),但是總和考慮,變法不變法或許就是到底去浣熊市還是寂靜嶺的問題了。

四百公裏穿全國的公路,我貌似想到了猥瑣2d這種東西。
回去第一頁,看看你想到的東西跟樓主想到的東西是不是在指同一樣東西

棒子那條路還木有武漢到宜昌長,還基本是平原

然後在某些人眼裏就是“偉大的奇跡”

就像淘寶2元魔獸代練,明知道人家使用腳本會有被封號的風險,但還是那麼多人前赴後繼往裏跳。反正我是不去。我只買金
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發表 由 lung 于 周日 五月 24, 2015 10:27 pm

話說改革開放帶來的「姓資姓社問題」一直被受爭議,特別在90年代初更是如此。這時候,太宗南巡,明言「不改革開放只有死路一條」、「發展才是硬道理」、「誰不改革誰下臺」,一下就震住了所有人,天朝才真正踏上改革之路。

我們可以老爸姓社 老媽姓資

老爸負責家外邊的臉面,老媽負責家裏的生活,跟貼切啊

這樣混為一談,實際上給人民的感覺還不一樣。有些人覺得國企福利好,選擇國企,有些人覺得自己投靠私企才能賺大錢,選擇私企。
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發表 由 lung 于 周日 五月 24, 2015 10:31 pm

但真正說到開放,還得是2001年天朝加入世貿才真正算得上「入世」。然後入世後的天朝GDP不斷增長,每年大概有個10%。就算算上1978年起到2005年,每年GDP也有9.5%,完爆日本和韓國。沒錯,漢江奇跡,的確是奇跡,但我朝的改革開放,那叫神跡...

然後就是世界第二大經濟體啦,還有最大的出口國啦。基本上全世界民用產品有20%是來至天朝,爆兵生產你傷不起。

吐槽一句:本國不是產品質量不高,個人認為是國內市場需求不需要產品質量過高,一來是賣方市場競爭不夠,一種產品質量稍微低點照樣有人買,企業不會有動力去升級產品。二來,對於有些商品一分價錢一分貨造成無法立即走俏,例如所謂的“方塊西瓜”,賣你一百塊一斤(味道沒什麼特別),你會去經常買?

當圓西瓜吃到膩歪,就有人會考慮買個方西瓜了,種瓜的在看到方西瓜時熱賣時,就要考慮,就要考慮在西瓜地裏種個五角西瓜試試了,當然如果你有本事種個鹹味的西瓜,就另當別論了,因為你拋棄了甜膩,走入了我大鹹黨,必將受千秋贊揚

是國內產品檢驗只需要合格就行了。但歐美大部分都需要良好才行,所以給人印象就是國內產品不如外銷的國外產品

國內國外差別對待啊。不過幾十年前的貨質量超棒、我海爾冰箱快用30年了。

雖然余明白你的意思,但是在國內質量會議上,一般對於你的這句話應該改為“但歐美使用的大部分都需要更高要求”,什麼叫技術協定?說白了,質量體系只有在初期構思環節是存在“不求最好但求更好”這種道理,但是在投標、生產、驗收等環節全世界基本還是要講究量力而行,歐美實際上的“質量高”,可以理解為產品質量策劃做得好,換句話說,營銷體系的人和品質體系的人在產品質量和價格方面策劃的比較好。歐美供給第三世界的產品質量同價位情況下不一定比中國產品好。

就是質檢標準不一樣,很容易理解,國內如果也跟歐美實行一樣的標準,那麼企業就沒有好的發展環境,所以質檢標準是不能提升的

提升質檢標準?很遺憾,全世界沒有任何企業的質檢標準是強行自主提升的(除了軍方),質檢標準是體系質量裏面最被動的現行市場不需要你強行提升質檢標準的前提下,企業可能不傾向於強行過度提升。舉個例子,余所在行業內,同樣是供給菲律賓的大型鍋爐項目產品,在都合格的情況下,日本產品的鍋爐管壁厚比中國的要薄(壁厚和使用壽命成正比),而馬尼拉那邊的工程師和余閑談時說,之所以否決意大利的廠家,就是因為壁厚更薄!這個就不是質檢標準的問題了,而是技術協定的問題了。對於工業體系來說,很多標準都分為國標、歐標、美標,這個都是參考產品的用途來進行的國家層面的制定,不可以用來橫向對比的。
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發表 由 lung 于 周日 五月 24, 2015 10:42 pm

天朝的產品品質一向為人質疑,我同學經常說:「淘寶買東西買到正貨是額外獎勵。」
我用上去也沒覺得有什麼不對勁。其實挺好,天朝人多地也大,應該好好發揮自己的優勢。沒錯,我們不是技術中心,那又怎樣,我們不需要很高的技術含量,就會造59,一次造出一千八,你丫怕不怕?

價廉物美多快好省,一直是我們的金漆招牌。當然我個人很滿意現在的工業發展,不過也希望商品可以做得更好。就像坦克開高低檔,一邊用質量,另一邊用數量。最好做到這樣的效果:比我好的沒我多,比我多的沒我好…

嗯,就這樣吧,順其自然,希望有一天用得上品質能跟德國對肛的國貨。

下一章,讓我們打開朝鮮的神秘臉紗。

每隔幾年大肆宣傳外國有什麼東西比我們好的時候,基本上就是我們已經搞定技術準備暴兵的節奏了,已經習慣了,中國人的智慧真不是土匪海盜的後代能比的

日本的悲哀,就是被中美俄夾在中間,70年前沒弄死中國,那麼問題來了,現在打起來誰最倒黴?美國要打進來需要日本為前進基地,中國要打出去必須推倒日本,俄國要出海口挑對手中國日本二選一。日本可以用馬桶當盾牌

這點說的不錯,看央視紀錄片《大國重器》,裏面一個裝備制造業的總工說了一句話“不管什麼東西,只要中國能造出來,那外國基本就沒戲了”。

我一直覺得天朝不用鳥什麼知識產權保護。天朝有13億人口,就算95%的市場被山寨盜版占領,剩下那5%也夠正版吃了。5%就是6500萬人口基數啊。
不,這個要確保,不然人家就沒有動力創新了。不過把保護期減一下也是可以的,但不能沒有

其實還是屁股決定腦袋。我無法想象在網上看日本動畫片還要付費的場景,太可怕了
我也不喜歡付費,但人家是有權收錢的,我們就得尊重。當然,不被發現就不算犯罪啊

我同學經常說:「淘寶買東西買到正貨是額外獎勵。」 身為淘寶從業人員表示....很多客人經常以為上千塊的東西...那邊賣幾百塊是真的,想想都知道是假的,不吭你坑誰....4.50的衣服...覺得我們的利潤幾十...我去..扣除了各種成本,你倒是給我湊個幾十出來啊

專利保護必須規範,而且要嚴格,要不然整個市場魚龍混雜不成體系,創新反而成了吃力不討好的行為,最終結果就是我們的產品不僅對外沒競爭力,更可怕的是國內市場劣幣驅良幣的現象成為主流。

我覺得至少無需像國外那麼嚴格,我國即使在盜版泛濫的風氣下,只要創新的東西真的有市場肯定還是能賺個盆滿缽滿,具體看電影行業。工業領域的盜版山寨難度不會比電影更簡單吧。

其實問題根源不在山寨,而在於質量。如果質量夠硬,山寨不山寨又有何妨呢?
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發表 由 lung 于 周一 五月 25, 2015 7:26 pm

對,還有一點要說,改革開放的成功我個人認為跟軍兔的支持也有關。
老實說,79年那埸反擊戰,於其說我們是利用高明的戰術或是超神的指揮,倒不如說我們是用綜合國力打勝的。

管你什麼十五年精兵,世界三強,老子就放一些152,把你丫從坑道中炸出來再炸回去。

大炮一響黃金萬兩嘛,何況一直改革就一直打,一直打就一直改革開放,軍兔是嘗到了有錢的好處。什麼大炮彈、炮兵雷達之類的。所以裁軍時軍兔才肯忍耐。畢竟錢多了,東西也能升級。

所謂武器決定戰術,戰術決定成敗。美國人打仗時總愛叫飛機大炮,所以給人一種少爺兵的趕腳,其實不然。像現在我們打仗看到前方一個碉堡,我們肯定是叫炮兵造了它而不是用炸藥包。放在五十年前的話,當時的軍兔也會想我們少爺兵吧?


少爺兵就少爺兵吧,反正我是寧用炮彈也不想死人。

所以錢,就是軍隊升級的最好方法。


現在我四級車升五級車,也是卡在錢上,錢多重要啊….

80年代種花窮的叮當響吧,否則也不會在其後的毛熊分家時只能靠感情搶了,錯失很多良機

那時窮是前期底子太薄(相對於美歐發達國家),相對於越南我們是好過太多了。

底子薄和沒底子是兩回事,越南當時就是個中了雙色球的暴發戶,但是他絕對沒法和一個跟他同樣資產會經營的機械廠老板比,他不懂怎麼錢生錢

朝鮮戰爭時,面對美軍空地火力的狂轟濫炸,誌願軍可以以驚人的毅力堅守陣地而不失,最後還逼平了美軍。那越軍面對解放軍的狂轟濫炸,怎麼就不行了呢?他們畢竟也是打了幾十年仗的強軍啊。能不能指教一下我?
飛機不能長期停在一個上空,炮兵只要架好炮就能不斷轟炸,所以唯空軍論不過關,空軍只是確保突然性,打主攻還是要靠陸軍

坑道遊擊反斜面這些以少打多以弱勝強的本領,都是兔子教給猴子對付鷹醬的,但是中國有句老話叫教會徒弟餓死師傅,兔子教了猴子完整的招式,卻沒教會猴子如何開掛。而且被炸B欺負過的兔子早就走上炸B的“正義之路”,最後就變成了開掛的炸B師傅毆打裝B的中二徒弟。

不是這樣的,美軍的炮也是很厲害的,多數壓制誌願軍的活也是炮兵在幹。越南真正的差距我認為在大兵團作戰方面,在抗法和抗美兩場戰爭中越南大多都是用遊擊戰去拖垮對手,大兵團作戰基本沒有,唯一出彩的奠邊府還是中國人指揮的。

正解,越南後面和我們打正規戰,才發現自己牛皮吹大了

兩山輪戰時的松毛嶺大戰,越南的戰術和當年誌願軍攻擊美軍陣地的很像。

事先盡可能做好準備,集中優勢兵力,派出精銳在前一天晚上到兩軍陣地間的空地埋伏下來,待到時機合適時(比如傍晚,太陽快落山時)在炮火掩護下發起突襲,以優勢兵力和優秀的輕步兵突破防禦攻占陣地。越南當初幾乎就是這麼做的

但是很可惜,這一套路是我們教給他們的,我們自然也清楚具體套路和弱點。

美軍不適應我們的套路和作戰編組的方法,待到他們開始適應時,我們的裝備也開始跟上去了。越南用的方法其實和我們很像,但是他們國力太弱,越到後期越耗不起。裝備的差距不是縮小而是越來越大。再加上我們很熟悉他們的套路和方法。自然就虐殺他們了。

也拖累了廣西和雲南啊,哎~廣西兔黯然飄過,但是不後悔。呵呵

那是因為當時的誌願軍土工做業世界一流,憑著一把鏟子幾乎把整座山掏空。越南就只會挖個簡易地道和利用山洞。而且,誰是遊擊戰的老祖宗來著?
唔緊要,廣西兄弟打仗,我哋廣東仔幫你哋建設,兩廣兄弟分工合作

很簡單越南同時在打兩場大戰,消耗大,而且對手不像美軍是有禁區的,隔三岔五的中國就越境懲治,而且是練兵性質的輪戰。
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發表 由 lung 于 周一 五月 25, 2015 7:28 pm

這,是一個唯一實行配給制的國家。
這,是一個唯一完全中央計劃的國家。
這,是一個唯一不收稅的國家。

本次由失蹄的老馬文字導航,帶你們,走進朝鮮。

雖說如此,容我先吃完午飯再大解一下才更。
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發表 由 lung 于 周一 五月 25, 2015 7:30 pm

朝鮮是一個奇葩。

朝鮮有著全世界最高的爛尾樓,那叫柳京飯店。其實柳京飯店本來有幾次機會翻身的但朝鮮親手斷送了它,等會再說。


朝鮮有著全世界唯一的中央經濟計劃。這年頭天朝和越南已經在玩混合經濟了,就連共產主義理想鄉古巴也開放了自由買賣(小規模)。全世界就朝鮮在玩中央計劃。


朝鮮是全世界唯一實行配給制的國家,沒有任何的合法私營。當然,上有政策下有對策,有需求就有市埸。

朝鮮還在1974年不收稅,是唯一不收稅的國家,因為就算收,人民也沒錢交。

我們就且來看看奇葩是怎樣練成的吧。

朝鮮改革開放是向中國學習,一步步來,摸著石頭過河。如果一步到位市場經濟,嘿嘿,只怕要重蹈北方大國覆轍

朝鮮相比太慢了,而且gdp不升反降,甚至不如70年代

蘇聯解體,跟著倒黴也不足為奇。而且朝鮮不能跟中國比,現在以美國為首的聯合國還在封鎖制裁朝鮮,他的發展自然很慢

之前朝鮮開放了幾個工業區做貿易,但是中國這邊商人反映很不好,沒有法律法規保護投資,朝方是官商勾結,不講信用,在朝鮮投資風險很大
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發表 由 lung 于 周一 五月 25, 2015 7:33 pm

朝鮮戰爭對朝鮮當然也有影響,但其實這個影響並不大,因為朝鮮有著天然資源,而且由於天朝和毛熊的支援,軍備那邊也不用太費心。雖然主體思想的關系,朝鮮人更樂意自己生產制造,但中蘇的軍備不用白不用。

當然,這也代表朝鮮沒有大規模裁軍。其實我甚至覺得他們壓根沒有裁過軍。

不過仗打完了,就得重新建設經濟。誰有更多的工廠,誰就可以在第二次戰爭更有勝算。不過朝鮮的經濟計劃其實起步也不比韓國早,也就是1957年開始「千裏馬運動」。

千裏馬運動就是要求朝鮮人民工作起來像千裏馬(這...),之後呢,沒了。

反正我個人是找不出他們有什麼成就的,大概也是工業發展吧。

想讓馬兒跑,又不給馬兒吃草

英文維基百科上有關於朝韓發展的描述,我看到的數據是朝鮮在1976年的人均gdp神秘地平穩在2700美元左右,然後被韓國超越,然後跟韓國差2倍、4倍、10倍、到現在的15到20倍

你們還真別說,那段時間在中國自殺式的支援和蘇聯的援助下,朝鮮已經實現工業化了。後來是因為中蘇關系惡化,跟著蘇聯鄙棄咱,接著就遭了報應。我上課都跟學生說朝鮮已經不是社會主義國家了,他已經自己把自己開除了。

成就是有的,那就是當時朝鮮經濟水平遠遠把韓國甩在了後面,(甚至人均方面把中國完全碾壓了)直到韓國的“漢江奇跡”。

南朝鮮的所謂“漢江奇跡”都是80年代的事了,而之前北朝鮮靠者蘇聯這顆大樹,是完爆中國和南朝鮮,其人民生活水平高得多,只不過80年代後期,蘇聯漸漸走下坡路,北朝鮮也就跟著倒黴。蘇聯解體後北朝鮮政治經濟軍事受到空前壓力,不過隨著中國崛起,他們的春天終於來到了。

請註意:中國不是蘇聯!

當然不是,中國不能白給他好處,不過朝鮮靠者中國這顆大樹,學習中國逐漸改革開放,慢慢也會趕上南朝鮮的。前幾天電視新聞不是報道朝鮮自己生產的智能手機還不錯嘛

有個說法,說朝鮮已經從憲法裏刪掉社會主義,轉而代之狗屁的主體思想了。

蘇聯解體前也想搞自給自足來著,但是政策不對,搞錯了方向,喪失了廉價的燃料和材料來源迅速垮了工業,工廠停工帶著農業崩潰,進入惡性循環

沒錯,在朝鮮也買不到馬列主義的書,金家這一套跟馬列主義是背道而馳的
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發表 由 lung 于 周一 五月 25, 2015 7:38 pm

不過由於國際對朝鮮禁運,加上及後金將軍對國內親蘇派和親華派的大清洗,所以基本上沒有什麼外來科技進來。基本上中蘇對朝鮮的看法就是東北亞安全區,有就成,反正打仗沒旨意你幫助。

沒有友人支持便算了,自己玩大建不成麼。但問題是,朝鮮那是啥子地方,有所大學堂也就不錯了,還想有科學家級的人馬?你沒人自研又沒有外國科技支持,那是自尋死路。

所以朝鮮的科技很落後。沒辦法,硬件不錯但軟件不行,人走腳還得靠兩條腳,朝鮮這科技樹註定走不遠。

火箭比阿三還有南棒子先發射成功,核彈也比南棒子先研制成功

因為沒有支持所有也沒有限制,科技樹想咋點就咋點,雖然點的超慢,總比阿三那種科技樹被各國硬生生帶成麻花強

朝鮮的科技超過了大多數的發展中國家了。

朝鮮動漫業很發達,比天朝強好多

其實朝鮮的工業水平和科技水平在漢江奇跡以前一直領先韓國,外國的科技支持也有(比如飛毛腿系列導彈)當然全部來自蘇東集團。

當年中國還援助了潛艇技術,雖然援助的是當時已經準備停產的老型號。

哈哈。微信微博看多了,朝鮮的動漫業也就我國80年代初的水平全國之力達到中國一流企業的標準,但是要達到中國頂尖企業的水平就差遠了,你說朝鮮比中國強是因為你不了解中國的這個領域。

中國現在的動漫業還不如過去80年代呢,當時還能有葫蘆兄弟等神作現在呢喜洋洋嗎

但是很悲劇的是,朝鮮的位置太蛋疼了,北邊俄羅斯,西邊中國,東邊日本,南邊韓國雖然廢柴,但架不住人有個美爹,你說科技再好有啥用

只能說你太不了解中國動漫了,喜洋洋的電影版你看過了嗎?《魃魁》看過嗎?這些片子的畫面質量不秒當年的葫蘆娃等?眼見為實耳聽為虛,就是《熊出沒》系列也不錯,問題是內容編劇方面受廣電管理太差,日本動漫有很多都是在中國代工制作的,八十年代國內有這方面的業務?

很多像你這樣的罵中國動漫的人又有幾個人去認真看過中國的動漫?近幾年我陪小侄兒子看的中國動漫很多,確實是參差不齊,但是不否認其中也有不少不錯的作品,要說比美日同期的有點難度,但是比五六年前的還是足夠的,喜洋洋的電影版在畫面上已經達到了柯南電影版的M12的水平了
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發表 由 lung 于 周一 五月 25, 2015 7:42 pm

但朝鮮好歹也有個硬件配套,所以經濟上最初還不錯。紅色國家一直是玩五年計劃,朝鮮偏不。正如我之前說過,棒子這民族有著獨特的自尊心,主體思想下,朝鮮人搞的是七年計劃,當中夾了個六年計劃。

你說這經濟計劃是不是多了一年就比較厲害呢,我也答不上話,反正我數學老師…算了,不咀咒他老人家了。不過表面而言,1960-1990的三十年,朝鮮的經濟發展還是很不錯的,甚至在八零年代初過得比韓國好。

不過其實朝鮮的經濟在七零年代就開始停滯了,甚至在八零年代開始下滑,理由我已經說了,就是沒有軟件,上一代人掛了,新一代的人不行。

不過還有一個很坑的原因,這個原因坑得我都不好意思說了。

答案,沒有金坷拉,糧食產量不足,因此拖累經濟

蘇聯不行了,沒了蘇聯的支援朝鮮就是個逗

朝鮮六七十年代的日子是很滋潤的,蘇聯的經互會相當有節操,給朝鮮提供廉價資源,開放市場。八十年代初,朝鮮被聯合國評為初步發達國家。那時候還有很多人從兔窩,南棒偷渡朝鮮的。

不過小國就是了可悲在不能自主決定命運,等到蘇聯抽風,朝鮮的好日子那就結束了。要能源吧,俄羅斯說可以,不過遵循市場定價。要市場吧,原來的東西就是為毛熊造的,別的地方不好賣。更可怕的是某兔子開始崛起了……

要重新搞投資,沒錢啊,當初日子滋潤的時候手裏都是盧布,毛熊一垮,盧布直接變成廢紙,一下回到解放前。某兔子比起毛熊,對小弟真是沒節操,死不了,不過也別想過得好(主要是朝鮮的工業和兔子重疊,相互競爭)。所以北棒就只能一直去苦難的行軍了。

我相信樓主應該知道這些歷史,不過描述實在片面了點。現在朝鮮經濟一團糟,但也不能否認曾經的輝煌吧。只有客觀面對,全面剖析,才能以史為鑒。

朝鮮也配和我們競爭?

為什麼不配,現在還不是被某無節操兔壓得死死的。七八十年代朝鮮可真不差,今天的確窮,可大多數人根本不知道朝鮮為什麼會變窮(樓主也是)。

外因是一方面,主要還是內因,金家父子只想保衛政權,以為有了原子彈自己就安全了

同意你的說法,北棒子當初清洗國內的親蘇派和親華派,相當惡心的,不知道天高地厚的家夥,活該被壓制。
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發表 由 lung 于 周一 五月 25, 2015 7:43 pm

各位觀眾,擦亮你們的狗眼,這理由不是我盲編的,那就是太多「不必要建築」。

甚麼意思?那就是建太多紀念塔。

我個人認為這是年度坑爹理由之冠,但其實很合理的。

我們天朝吧,基本上某些工程完工了,就建個紀念碑,刻了些寄望或是功臣,那就完了。錢花得不多,翻天就是一大塊花崗巖,這東西就香港也多的是,頂多花個幾千元。

人家朝鮮不是,不建碑,特麼要建個塔,那錢就大大的花。你丫花錢不要緊,但得有意義,紀念塔又有個啥子用呢,木知道。人家韓國跟日本不是不花資源,但人家給力啊,整基建。就是常老板也搞了十萬公裏的公路出來(對,不是鐵路),就你丫搞紀念塔。

我個人極度懷疑太宗那句「意識形態代替不了米」是在嘲諷朝鮮

咱種花家那麼做俺沒異議,那時的時代精神啊,想想肚子都填不飽,還能幹啥大事都能幹成,精神力量值得稱頌,那時的老百姓比現在的人精神上富有多了哈!
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發表 由 lung 于 周一 五月 25, 2015 7:47 pm

另一個原因就是朝鮮開支超大,這跟它的政策有關。什麼政策呢?先軍政治。

剛才有盆友說了,朝鮮的軍工還是不錯的。我個人認同一半,因為朝鮮的軍工確實不錯,但那卻圢了整個朝鮮。

先軍政治的基本國策就是「一切以軍事優先」,這些是包括配給和宣傳的。我們現在看朝鮮的文藝創作,不難發現大多都跟軍隊和金將軍有關。因為這是他們的基本國策。

先軍政治貌似是蘇聯解體後才開始搞的
真正的理念是02年左右提出的,但實行的話早就實行了

朝鮮的軍工一般,在東方陣營裏也不能用不錯來形容。

黴菌在二戰時爆軍隊一千多萬,中國文革時也有五百多萬,朝鮮不搞先軍政治,嘿嘿阿富汗伊拉克之後就輪到他了,小布什可是給朝鮮打上了邪惡軸心國的標簽。如果朝鮮倒下了,下一個會輪到誰呢?樓主想過沒有?
他再爆先軍到最後還不要叫救命,請毛熊或是兔子出手,小國就要有小國的覺悟,沒那實力和領土學什麼軍國主義

他要是不爆軍隊,死的更快。從89年,美國打壓中國開始,直到911發生,中國才喘了一口氣,整個90年代中國被迫裝孫子,這睡覺了時間黴菌要整垮北朝鮮應該不難。北朝鮮就兩個選擇,一是如蘇聯那樣向美國投降任人宰割。二是準備打人民戰爭挺過難關,以拖待變。結果北朝鮮最後成功了

這十幾年時間黴菌要整垮北朝鮮應該不難。不好意思打錯了

即便後來黴菌陷入阿富汗伊拉克泥潭,仍然時不時找哦中國朝鮮的麻煩,時不時派航母F22B2過來喊打喊殺的,不過機會過去了,中國俄羅斯緩過氣來,黴菌就不敢隨便動手了

朝鮮好歹被蘇聯援助了30年,你說,如果是種花家,有那麼多的援助,發現國計民生的工業產業,早就完成了屌絲逆襲,雖然我們2001年以後屌絲逆襲成功了。
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發表 由 lung 于 周一 五月 25, 2015 8:07 pm

同時在主體思想下,他們也開始進行軍工。但不得不說他們的軍工還真不怎麼樣。但朝鮮也是棒子,該不要臉時就真他媽不要臉。好好一部T72,換了個高機,把12.7換了14.5,人家就覺得:「唉呀,這TM是真玩意呀,我TM太機智了,我覺得自己在軍工方面的優勢很大。」,於是T72名字一換,變了做天馬虎坦克。

我都不知道該怎麼吐槽它了。

但先軍政治你也不能說它沒有成就,最起碼人家的軍工自主了,做到了某些人十年也沒做到的功績(常元帥:「我感覺自己膝蓋好像中了一箭。」)

說起了文藝宣傳,有一點不得不說,那就是人家的宣傳超熱血的,我只聽歌不看片段還以為是凹凸曼的主題曲。雖然在B站找不到,但我在這推薦一個朝鮮歌曲,叫《攻擊戰》。或是其他人有類似的熱血朝鮮歌,可以放上來「開心share」(香港話)

大馬虎坦克

天馬坦克很有想象力,天虎坦克很霸氣,這天馬虎坦克……真不知道棒子怎麼想的
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發表 由 lung 于 周一 五月 25, 2015 8:08 pm

但先軍政治的惡果在九十年代中期就出現了。1991年毛熊千古大家都知道,支援朝鮮的工作就轉交給天朝,但天朝實在對朝鮮的支援不怎麼上心:你丫白眼狼不說,還要戰五渣。你要是只犯一樣就算了,還兩樣也有,我放得了心?

所以天朝給朝鮮的物資並不多。守成是可以的了,發展略有不足。

但你丫朝鮮也是活該,國防支出居然占了GDP的25%。對,我沒打錯你也沒看錯,四分之一,這還是和平時期的支出。

支出高也算了,更不幸的是當時朝鮮出現了饑荒。本來毛熊千古,加上九零年代經濟下滑就變成經濟危機,但這這時候還趕上了饑荒,這不是不走運嗎。

大概是沒有安全感,北方無親眷,南方無故人。

每個星期三和星期五,給朝鮮援助。水表不轉,從不網購。

這饑荒又不是天災,本身就是毛熊解體化肥和農用機械供應鏈斷裂的直接後果

朝鮮工業不錯的生活水平在90年代前完爆共和國,南韓的。根子就是工業的原因,農業是機械化工業,蘇聯組織的經互會已沒了。石油,化肥業沒有了來源,又沒有外匯進口。就杯具了。朝鮮的表現才反襯出一代開國領導人的遠見和偉大

朝鮮不用打得過誰,只要能幹翻南棒就足夠了。就他那位置,除了三大流氓,誰能幹得著他?
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發表 由 lung 于 周一 五月 25, 2015 9:39 pm

但朝鮮沒打算改變軍事支出,或者說金將軍一家沒打算過得清苦一點的生活。於是九零年代中期就出現了大新聞,全國才二千四百萬人口的朝鮮一下子掛了三百萬,還有一千三百萬人營養不良。

問題是朝鮮軍隊也是妥妥的百萬之上

一個國家的職業軍隊占到全部人口的百分之五,要知道,軍人差不多都是要年輕的,最有勞動能力的人。這對國家的經濟科技教育等各方面來說,都是想當沈重的負擔。

可以仿效中國搞一堆勞動兵團 或者府兵的啊 一年能省不少錢呢 沒準還能指望這些不要錢的農民工交點兒糧食礦石啥的
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