中國完整的工業體系作用

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中國完整的工業體系作用

發表 由 lung 于 周二 7月 14, 2015 8:59 pm

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回復: 中國完整的工業體系作用

發表 由 lung 于 周二 7月 14, 2015 9:00 pm

  1、現代的工業體系中,所有的工業總共可以分為39個工業大類,191個中類,525個小類。完整的工業體系更註重的是大而全,而非高精尖。

  2、按照工業體系完整度來算,中國以擁有39個工業大類,191個中類,525個小類,成為全世界唯一擁有聯合國產業分類中全部工業門類的國家,聯合國產業分類中所列舉的全部工業門類都能在中國找到。如果一家制造業廠商在中國打半小時電話就能完成的配套工作,到其他國家可能要半個月才能搞定。

  接下來是美國,具體數據以前看過,現在找不到了,不過也應該占有94%左右,然後是俄羅斯,歐盟,日本勉強算的上一個(主要是民用制造業體系)。

  3、完整的工業體系作用主要體現在對外競爭力和國防軍事力量。

  在對外貿易競爭中,更完善的工業體系能夠減少工業配套生產成本,有利於生產質優價廉的產品,加強國內產品在國際貿易中的競爭優勢。由於全球化的影響,很多原材料、半成品、產品等從國外進口比國內生產更有優勢,所以保持一個完全100%的工業顯的沒有必要,反而會加重產品的成本。這就是除中國外其它國家工業體系並不絕對完整的原因。

  一個100%的工業體系,其最大價值體現在戰爭中,能夠自主生產一切戰爭產品而不會被外國卡脖子。在小國和大國的戰爭中,大國完全可以以少數尖端的產品就消滅小國,但是在大國之間的戰爭,尖端技術的差距還沒大到一方完全無力反抗,所以在這種時候,能否大批量快速的生產中端武器,比慢慢生產少數昂貴的高端武器更有現實意義,例子可參見德國和蘇聯的坦克大戰。

  從二戰結束以來,世界就是白人占統治地位,壟斷全球最大數量的資源和利潤,中國在這個國際體系中,就是一個異類。共產黨有一句話“以鬥爭求和平,則和平存;以退讓求和平,則和平亡”。中國不但先後和美蘇兩個發生過軍事沖突乃至戰爭,甚至遇到蘇美兩國制定共同瓜分中國的情況,所以亡國的危險時刻勒在中國的脖子上,一個絕對完整,不求外人的工業體系,就成了中國最現實的選擇。

  當然,到現在,一個完整的工業體系對中國的價值還是很大的,對中國的產業升級有重要意義。就算是各種被人詬病的高精尖產品,中國的技術能力很多也是排在全世界前幾名。落後與先進,要看跟誰比,更別說中國技術追趕,並購的速度那麼快。

  附39個工業大類一覽表
  煤炭開采和洗選業
  石油和天然氣開采業
  黑色金屬礦采選業
  有色金屬礦采選業
  非金屬礦采選業
  其他采礦業
  農副食品加工業
  食品制造業
  飲料制造業
  煙草制品業
  紡織業
  紡織服裝、鞋、帽制造業
  皮革、毛皮、羽毛(絨)及其制品業
  木材加工及木、竹、藤、棕、草制品業
  家具制造業
  造紙及紙制品業
  印刷業和記錄媒介的復制
  文教體育用品制造業
  石油加工、煉焦及核燃料加工業
  化學原料及化學制品制造業
  醫藥制造業
  化學纖維制造業
  橡膠制品業
  塑料制品業
  非金屬礦物制品業
  黑色金屬冶煉及壓延加工業
  有色金屬冶煉及壓延加工業
  金屬制品業
  通用設備制造業
  專用設備制造業
  交通運輸設備制造業
  電氣機械及器材制造業
  通信設備、計算機及其他電子設備制造業
  儀器儀表及文化、辦公用機械制造業
  工藝品及其他制造業
  廢棄資源和廢舊材料回收加工業
  電力、熱力的生產和供應業
  燃氣生產和供應業
  水的生產和供應業

  為什麼完整工業體系對一個國家如此重要。這是因為,如果工業體系對外依賴,那麼這個國家的整個經濟體系在沖突中,就有可能受到嚴重的損害。

  我們舉個簡單的例子,朝鮮並不是一直這麼慘,過去朝鮮曾經生活水準比中國和韓國都高。後來蘇聯垮掉了,經互會垮掉了,朝鮮得不到足夠的石油、機械零件、技術,於是石油農業垮掉了,機械化的體系垮掉了,成為了現在的樣子。當然,朝鮮是個小國,它本身不足以容納一個完整的工業體系。這也是中國身為大國的一個優勢。

  不要看中國很多東西仍然需要進口(比如芯片),如果真的被切斷了供給,中國仍然可以生產低端芯片可供使用,盡管良率比較低、功耗高、速度慢,但是支撐工業體系還是夠的。

  所以,完整工業體系在國家安全方面的意義非常顯著。無論哪個國家想要威脅該國,他們都沒有能力通過貿易禁運就打垮該國的經濟體系。這使得一個國家在國際沖突中占據了有利地位。

  從經濟發展的角度講,由於一國產業比較齊全,外國投資時,很容易就能從本地找到生產廠家,大大降低了產品生產的成本(從外國進口零件不但需要支付運費,往往還要支付關稅)。這使得中國即便勞動力成本已經明顯高於很多發展中國家,大量的產業還是不得不留在中國(當然,完善的基礎設施也是一個重要的原因)。

  因此,一個完整的工業體系不但對國家安全有好處,還對經濟發展有著很大的助益。

  而中國最早的完整工業體系,是在蘇聯援助的156個項目上建立起來的。這使得,即便中國和蘇聯、美國同時交惡,本國經濟體系也不會崩潰。

  世界上現在具備完整工業體系的,恐怕只有中國、美國、歐盟,俄羅斯比較勉強。日本算半個,受自然資源限制比較嚴重。其中美國和歐盟最強,基本上各個領域都能達到世界領先水平。中國在基礎材料、精密儀器、電子等方面水平雖然堪用,但確實較差。俄羅斯退化較嚴重。

  美國很多東西不生產,並不是它不能生產。只是生產無利可圖。具體的技術,它仍然是有的。必要時刻,美國依然能夠恢復相關的生產能力。
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發表 由 lung 于 周二 7月 14, 2015 9:01 pm

  特別是“巴統”的存在。八十年代末開始的武器禁運。北航買不到正版的adobe,美國前些日子禁止了英特爾向中國出口XEON處理器。呵呵,自由市場下居然有禁運。

  網爆Adobe拒絕向北航學生賣軟件_Adobe_cnBeta.COM
  http://www.cnbeta.com/articles/192081.htm

  美國禁止向中國出口至強”(Xeon)芯片
  http://www.dyxtw.com/news/2015-04-17/154954.html
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發表 由 lung 于 周二 7月 14, 2015 9:03 pm

  制造業。據說某五軸出來後,外國的產品價格直接腰斬。而且,國產五軸據說還各種糙。
  但這東西差100年,那是別人吃肉你喝西北風。差60年是別人吃肉你喝剩湯。差10年,你還是喝湯,但人家也只能跟著喝湯了。
  這東西急不來,就耗著吧。要做好繼續虧本幾十年的決心。看的不是自己的產品賺多少,而是進口產品價格能不能腰斬再腰斬。

  再舉通信行業的,來說說交換機吧。15年前,一塊板20萬。10年前,10萬。這是正常的技術進步。但請註意,並不是用到的科技多NB。都是成熟了十幾年的技術。但人家技術壟斷,就可以5年才減少一半的價格。
  不過最坑的是導流板,就一個鐵板,用來填補空槽位,引導氣流,控制設備溫度的。35美金一塊。1斤重。還不是不銹鋼。。。。多年不降價。你能說這是技術好麼?但人家壟斷交換機技術,別的牌子人家不認,你敢自己裝,人家整臺機器不保修了。

  10年前國產交換機開始有中高端產品了。BUG超多。但是價格低,所以自一些小城市開始用。用了3年,穩定一些了,故障率是歐美產品的1半了。這個結果一出來,進口交換機價格就開始了跳水過程了。
  10萬的板子,5年後1萬,再5年。。。很多歐美廠已經倒閉不見了。。。。
  至於那塊35美金的鐵板?免費送。後來明確說,其實沒有鐵板也沒事,就別配了。。。

  這就是現實。重要的不是自己的產品是否精致。而是自己的能力能不能讓老外老老實實降價。

  後進者是很悲哀的,只能隱忍著。所謂的雙贏。其實是美麗的謊言。
  一開始是落後的沒能力,人家說一萬就一萬。後來落後者有一些能力了。人家說我讓利5000吧,你的產品別出來搶市場了。。。。嗯,雙贏。。。。
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發表 由 lung 于 周二 7月 14, 2015 9:06 pm

  以前我們的國家產業水平較低。水泥廠的磨機用減速機,當年國外的減速機賣1000萬一臺,國內減速機還開發不出來穩定的產品。等到國產化之後,國外的大型減速機已經基本退出國內市場。因為國產可能只要三百萬。同樣的整個體系的各種設備價格都降下來了。然後才有了國內水泥產業的大發展,然後到了今天水泥價格已經快降成了白菜價。再然後水泥行業大發展才有了中材國際這個全球最大的水泥工程總包商的技術積累,造就了今天中材國際的海外總包業務占了自己百分之八十的業務。再反過來造就了非洲,東南亞水泥行業大發展。你能想象五年前非洲沒有幾個水泥廠,只有水泥進口商的時代麼?所以,聽別人說中國是發達國家粉碎機,我聽了很爽。歐洲人的生活不是憑空出來了,當中國人不能造東西的時候,他們能把五塊錢的東西賣成五十塊的時候,有沒有想過你一輩子工作,其中百分之八十是交給了歐美國家養著他們可以休閑度假。可以讓他們長著一張沒被欺負的臉。

  還是減速機行業的。看看歐美國家如何以君子之腹度小人之心的。2005年西門子並購了一家公司,對於巨頭來說沒什麼大不了的,12億歐元的收購案,說大不大,說小不小。但是卻深刻影響了世界減速機行業的格局。被收購的公司叫弗蘭德,是減速機行業的第一把交椅。被西門子收購後西門子填補了自己在這塊的空白。但是對於與西門子在眾多領域有廣泛競爭的GE來說卻是個很可怕的事情。尤其是在風電領域,風電主機的關鍵部位就是減速機,而之前GE主要是跟弗蘭德買,而GE和西門子在這個領域是最直接的對手。這兩家一個是美國巨頭,一個是德國巨頭,弗蘭德也是德國公司。就算不合作無間也不至於影響GE和弗蘭德的合作吧,故事的結尾應該是大家一起走向幸福的生活才對。只是那是故事。GE最直接的反應是在中國找了一家企業合作,斷掉了與弗蘭德的合作因為他們怕西門子在關鍵時候卡自己的脖子,於是培養了一家中國企業,短短幾年讓這家企業從產值從十幾億變成百億級別,風電主機出貨量全球第一。國際巨頭都知道被人卡脖子要不得,我就在想,中國這麼多產業被中國人攻陷後發現原來老外賺了這麼多錢,這種例子舉不勝舉的情況下,很多人還是以一種純真的眼光看待老外,該說傻呢還是天真呢?

  你以為制造業,是你有錢就能買來的?是你想買就能買來的?

  我想說的是,一種儀器,如果國產沒有,那麼國外產品會以翻一番的價格賣給你。唯有真正有競爭力的國產產品生產出來,他們的價格才會不約而同地大幅下降。
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發表 由 lung 于 周二 7月 14, 2015 9:07 pm

  無法工業化就意味著需要在國際市場上高價采購,隨時面臨技術封鎖和禁止出口。

  無法工業化就意味著國內龐大的采購需求最後僅僅養肥了一批買辦,而我國工科學生只有頂尖的一批人能夠加入國際高精尖企業拿高薪,其他人只能苦逼兮兮的去加入代工廠。

  舉大家熟知的行業舉例,並進行粗淺的討論。

  1、集成電路行業國產化。

  無論精密機床、數控機床等基礎工業,還是導彈、雷達、艦艇、航空航天等尖端產業,都需要集成電路作為核心。在上世紀80年代初,8086的芯片都需要進口,那個時候全國才有多少外匯?靠出口紡織品工藝品出口家具之類換回來的外匯,再花高價從國際市場上購買8086/8088這種成本微乎其微的芯片,而且高端芯片動輒遭到巴統的封鎖,這種酸爽,簡直讓人忍無可忍。

  中科院微電子所、清華微電子所、復旦微電子所等一批微電子所的主要工作,就是應對很多國家對中國微電子行業主流制造技術實施的技術封鎖,那一階段,微電子所的主要工作是開發集成電路的生產工藝。簡而言之,當某微電子所做出了0.6um的集成電路生產工藝後,我們就會展示給美帝和巴統一個信息:我國已經掌握這項技術,貴國如果繼續封鎖0.6um工藝的芯片出口我國,或者賣高價給我國,那麼鄙國將用五年時間自行開發並生產,不再進口貴國芯片。於是美帝的行業協會就會遊說國會批準開放此項產品的對華出口。

  現在中國仍然在進口大量的芯片,但是一方面,中端及以下芯片絕對能夠國產,只進口高端芯片。

  給大家講個故事,我們做模擬集成電路和射頻電路的時候,如果想借鑒國外某些重要芯片的話怎麼辦呢?我們會先打磨掉封裝,然後拆出芯片;用蝕刻的方式一層層的脫掉芯片上層的覆層,然後照相,人工扒版圖,分析出電路,用Spectrum仿真工具進行仿真,Ohyeah!鄙國的學習、理解、消化能力笑傲全球。

  就靠這樣的野蠻生長的手段,從90年前後開始發展集成電路產業,行業先以掌握先進制造工藝為目標進行尖端研發,獲得新型芯片的進口權;然後通過多個渠道尋求世界先進的芯片代工廠落戶中國,遂有了臺灣人張汝京2000年開始在北京亦莊搞了中芯國際(SMIC),04年開始鼓勵集成電路產業發展,各大高校每年至少培養2000名以上的工程師輸送到IC行業。07年時候西安那邊的英飛淩、奇夢達等IC企業也發展得紅紅火火。

  不知道09年金融危機時候,有沒有哪家公司收購了國際上的IC行業核心技術,但我知道的是到2014年,在集成電路產業發展了25年後,北方微電子公司自主研發的12英寸28納米等離子矽刻蝕機全面通過中芯國際(SMIC)生產線全流程工藝驗證,並獲得訂單。這TMD就是零的突破!

  這對我們老百姓有啥好處:

  現在的路由器只要100塊錢一個,功能齊全,如果沒有國產化的話,估計家用路由器都要100刀一個。

  現在采用高通方案的手機動輒4000以上,但是采用展訊方案、MTK方案、華為海思方案的智能小機機平均價800塊,才有了大家喜聞樂見的微信陌陌約約約。

  一個TCL的全自動洗衣機不過800塊錢,如果低端芯片沒有國產化,一個芯片賣你25刀絕對是友情價

  2004、05年,便攜MP3設備多貴?隨便一個要1000往上吧?珠海炬力搞出了國產化的MP3解碼芯片,然後MP3是不是普及了?

  芯片的國產化帶來的受益人數最多的好處,就是把原來的高逼格設備迅速送入尋常百姓家。

  2、軌道交通設備國產化

  跟上國際社會發展的腳步非常困難,中國不能長期處於國際產業鏈的低端,在關鍵技術和關鍵設備上更不能長期受制於人。中國無法從國外買來一個現代化。(除非13億人民加班加點種地紡織搞代加工來支撐5千萬上等人的現代化生活)

  軌道交通領域就是一個標準例子。記得到2010年,發改委一共批了25+10共35個城市50條地鐵線路的建設,每條地鐵的成本大約為200億,其中機電設備(機車、軌道、盾構機、接觸網、屏蔽門、自動售檢票等等)至少80億,50條線就是4000億。只有形成我國軌道交通裝備研發制造體系,才能有效降低地鐵造價。

  如果購買全進口設備,機電設備成本至少要上浮50%,而花了這麼多錢,有哪些人得到好處呢?國際產品生產商啊!他們的毛利至少在50%以上,所以產品生產商的工程師才能每周工作5天,每天工作5個小時,一年有一個多月假期,到中國都是商務艙+五星酒店。產品代理商花了5%的商業成本拿走8%左右的利潤,增值稅17%(地鐵建設就是中央和地方政府投資,增值稅就是左手倒右手),進口退稅,清關報關什麼的,代理商做了4000億的生意,只留下300億的利潤,僅僅直接創造了3000人左右的就業崗位。

  如果實現國產化,4000億的工業銷售額額會養活多少人?反正華為2013年有2390億元銷售額,有15萬員工(華為的員工工資還很高),為華為做外包或者下包的配套企業也不計其數;4000億的機電設備采購直接創造40萬人以上的工作崗位,我認為是比較保守的。

  40萬高收入人群的消費又能帶動多大的餐飲娛樂家電汽車住房市場?

  所以,工業界建立完整工業體系,在關鍵技術和設備上實現國產化,才是真正共同富裕的方法。否則只有一小撮人富裕起來。

  隨便講個AFC(自動售檢票系統)國產化的故事。主角是上海華虹。上海軌道交通1、2號線的AFC全部從美國CUBIC公司的產品,於1998年9月完成1號線調試。1999年3月運營。但是全部進口的缺點有造價昂貴、運營費用高、關鍵技術保密導致系統維護和升級困難、備品備件不足、資深維保人員要從美國飛過來,而且工時費從美國出發時開始計算。於是在3號線招標時候,政府就要求國外供應商提供國產化措施,遂由上海華虹和西班牙INDRA公司聯合體中標,在實施中逐步實現應用軟件本地化,維修零部件的國產化。

  其實這個時候上海華虹的水平還有限,但是架不住政府扶持——政府認為上海華虹初步具備了獨立設計和制造的能力,於是在2001年末1號線北延線的AFC招標中,上海華虹用6000萬的價格幹掉了CUBIC公司,並且實打實的在2004年把活幹完了,而且培養了一票人,被高新現代、上海郵通、上海華騰之類的單位再高薪一挖——到2008年時,國內AFC行業就基本沒外國公司什麼事了。

  一條線一個億的合同額,50條線就被上海華騰、上海華虹、南京熊貓、高新現代、北大方正、浙大網新這些單位給瓜分了大頭。

  而且這個時候,上海華虹還跟復旦微電子(你看我第一個說的就是微電子嘛!)合作,可以整系統的提供國產化產品,還帶動了微電子行業的發展。

  這個故事厲害的地方在於,從引進技術到踢開老外,只用了8年不到的時間,而且還培養了一大批從業人員。

  3、石油化工領域設備國產化

  前面兩個例子的規模都不算大,真正大頭的在這裏呢!

  請問:一個百萬人口地區的基本生產需要哪些工業?

  回答:小煤礦、小鋼鐵廠、小機械廠、小化肥廠、小水泥廠、小發電廠、小紡織廠、小印刷廠、小食品廠。

  其實是1970年國家制訂第四個五年計劃的時候所提出來的一個方案,具體內容是由中央財政撥出80億元的專項資金,扶持各省區發展小煤礦、小鋼鐵廠、小化肥廠、小水泥廠和小機械廠等五類工業項目。

  當時進行了第二次大規模成套技術設備的引進,對外實際簽訂的項目共26個,其中投資在10億元人民幣以上的有遼陽石油化纖總廠(29億人民幣)、武鋼的一米七軋機(27.6億人民幣)、大慶化肥廠(日元貸款,匯率調整,投資增加到26.7億人民幣)、上海石油化工總廠(20億人民幣)、天津石油化纖廠(13.5億人民幣)

  註意啊,這是1970年的116.5億,那時的官方匯率是人民幣兌美元是2.46哦!47億美元哦!!!1970年外匯儲備花得只剩2000萬美元,直到1975年才有5億美元的外匯儲備!!!另外,1979年中國貨幣供應量為26億元,GDP為272億美元(數字均來自網絡,請有識之士打臉)

  中國那點外匯,拿來引進乙烯化肥裝置都不夠,還想要買什麼電視機?
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發表 由 lung 于 周二 7月 14, 2015 9:09 pm

  20世紀70年代引進的13套大型化肥裝置一覽表


  以上13套裝置中,除洞氮、安慶、枝江三套裝置以石腦油為原料外,其余均以天然氣為原料。

  以天然氣為原料的10套裝置主要的技術進口國為美國和荷蘭,合成氨裝置采用美國凱洛格生產工藝,尿素裝置采用荷蘭斯塔米卡邦二氧化碳汽提生產工藝。部分企業采用了日本東洋工程公司的合成氨/尿素工藝。

  一畝地一年要用10公斤化肥,引進了390萬噸化肥生產設備,約能滿足2.6億人的化肥需求。

  大家就是靠著當年的引進裝備加技術,抽調人力進行攻關,如11萬噸乙烯設備攻關,30萬噸乙烯設備攻關,大化肥攻關等等,靠著當年那幫善於借鑒、學習、研究的前輩的努力,一口一口的啃下來石油化工裝置的生產線,直接或間接地解決了吃飯的問題。

  完整的工業體系建設,讓中國有能力在建築工程、高速鐵路、油田、煉油、化工、造船等領域,一個一個陸陸續續的拿到了很多的世界第一

  2010年,在蘇州昆山,一臺10萬噸級的液壓模鍛機已經拔地而起,這是到2010年為止,全球最大的模鍛機。

  2013年,振華重工在巴西交付了最大的龍門吊。

  2013年,中科湛江煉化投資600億,1500萬噸煉油能力,100萬噸乙烯!僅僅合算90億美元。再想想70年代。

  別不當回事,沒有這些基礎工業體系,光一臺低精度的精密車床就能要你300萬,高端的還禁運,更別提搞什麼螺旋槳、潛艇、大飛機了。到老百姓這裏,就一輩子跟綠皮車打交道吧。
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發表 由 lung 于 周二 7月 14, 2015 9:11 pm

  就轉幾個例子來說吧

  第一個,液晶面板行業。
  2004年,我在某國企當15inch面板的產品經理。當時我才是研究生畢業剛工作不到兩年的楞頭青。整個團隊花了3個月做設計,一個月做mask定材料,2個月試做,正式投產前我們的預估成本是每片220美金。這時候市場價格260美金。6個月後我們大概有了全球25%的15inch市場份額,這時候市場價是可怕的160美元,我們的成本是180美元,虧的姥姥家都不認識。
  咱可以去看看BOE的財報,嗯基本上三年盈利一次呵呵。按市場經濟的說法,這種企業應該關門?但是你算一下,大致的關系在2005年,中國面板行業每虧損1塊錢,中國的液晶顯示器和電視機企業就會成本下降20塊錢。這就是國產化的力量。
  感謝BOE、tianma、SVA、TCL這些年的努力和付出,沒有面板業國家的巨大投入,就沒有國產電視機行業的成功。中國政府在液晶面板行業的投入大約是1000億,而2014年中國液晶電視產量1.4億臺,多少年的投入幾個月電視機行業就賺回來了。

  第二個例子是我現在做的新能源。
  2010年,我們和所有的氣體國際巨頭,包括linde,AL,AP,都是世界五百強級別的公司談一種烷烴類氣體的供應。他們的報價很接近,45000一公斤,即使我們知道他們背後的供應商成本在25000以下。然後我們努力培養了福建的一個國內供應商,成本高一些,28000的水平吧,我們用31000的價格買。然後不到一年,這些五百強又來找我們了,說27000賣給你們。那按某些自由市場經濟信徒的觀點,我們應該拋棄國內廠家,和國外大企業合作?鬼才這麼幹。我們很清楚等國內這家死了,這些國外大鱷會毫不猶豫的漲價到40000以上的。順便提一句,和我們談判的,都是這些國際大公司中國子公司的中國籍買辦。

  再舉一個例子,2013年,我們收購了一家美國公司,這家公司債務纏身,假如中國土豪不出手,絕對死的透透的。即使這樣,這筆收購受到了美帝議會的反壟斷調查,收購拖延了三個月。而所謂的反壟斷,過程中美帝議員真正關心的,並不是壟斷,而是我們企業和中國政府的關系,以及由此導致的技術軍事應用。
  這家公司的生產技術需要使用0.5毫米厚的卷繞式鋼板,當我們國產化之後希望在中國生產時,美國和日本的供應商都表示不能對中國出口,因為根據巴統規定,這是戰略物資對中國禁運。而在我們和寶鋼達成一致由寶鋼開始生產這種鋼板樣品6個月後,美帝果斷取消了這種鋼板對中國的禁運。

  所以為什麼要工業化國產化?因為這個世界從過來不是自由市場經濟,仍然是典型的叢林法則。任何時候,只有你能造的出來,別人才和你談自由市場。當你造不出來,面對的或者是高價傾銷,或者是徹底禁運。
  當然,假如我們的目標不是工業化,僅僅是發展發展服務業,目標是人力和原材料輸出國外加高級產品傾銷地,那國產化什麼的確實沒什麼必要。

  ———————————
  做一下說明,後面兩個例子我們都已經是民營企業了,雖然是巨無霸級別的民營企業,但屬性就是民營企業。
  國際封鎖不僅針對國企,民企也一樣,只要你是中國企業。而打破這種壟斷,民營企業一樣在努力。
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回復: 中國完整的工業體系作用

發表 由 lung 于 周二 7月 14, 2015 9:11 pm

  想想蔣委員長這麼厚道的人,日本人造了濟南慘案,北伐就繞道;日本人918,不抵抗,等待國聯制裁。國際社會上這麼合群這麼友好的人,得到了什麼?但蔣委員長好歹是個中國人,也有一顆中華富強,不挨揍不挨餓的雄心。可不是某些人那樣“做不做狗沒關系,只要人民過得好”。中國這麼大體量,做了狗,人民能過好?沈渣泛起,滿洲國都被懷念了。人家霸占了良田礦山,中國人做苦勞,然後吃口大米白面就是經濟犯罪也是這幫人憧憬的。45年抗戰勝利,蔣委員長幾乎第一時間把自己的核武器列入議事日程。吳大猷,華羅庚先生都是該計劃的負責人。楊振寧、李政道、朱光亞這批留學生本來就是要去學習核技術的。這個時候我們的盟友美國人表態,想都不要想。清華牽頭,北大參與,聘請錢三強先生籌建核能研究所。結果錢先生在中國自己的海關被扣了兩個月,美大使館密函中研院,百般阻撓。這些密函有些被梅校長留下來,可以用來打臉以為蔣公執政中國就能跟全世界做好朋友、人家就不卡脖子的幼稚病患者。

  補充一句:一般核能研究用的設備、材料跟武器級設備、材料差距很大。跟大部分人理解不同,日本那麼多核電站,讓他馬上造個核武器出來是不可能的。解放前錢三強到國際上去買實驗設備都買不到。這個時候國家沒有“站錯隊”吧?土耳其也沒站錯隊吧?別人賣給他的導彈都不含技術轉讓。中國要便宜賣給他,含技術轉讓。美國、北約跑來施壓了。施壓的目的根本就不在於武器擴散,而是自己要推銷自己的武器。

  人家不賣給中國,歸根到底是中國太大,潛力太大,沒有人願意培養一個強大對手。什麼意識形態都是“讓你丫戴帽子”“讓你丫不戴帽子”的借口。中蘇交惡,美國的黑鷹就賣過來了,F15也差一點,因為這個時候你有用啊,管你什麼意識形態呢,配合我遏制蘇聯就行。法國人造不出氫彈,盟友美國英國也沒賣給他啊,最後還是TG沒節操技術交換了。“先進技術是不能靠引進的”這都是幾代中國人血淚教訓。

  印度人好吧,民主國家,美蘇最愛。到現在印度都是全世界最大的冤大頭。養活著美、俄、法、英幾大軍火販子。價格貴的離譜不說,經常延遲交貨,再訛詐一筆。印度這樣的朋友,全世界都會喜歡啊。中國如果也這樣,就不會“世界為敵”了。這是我們要的嗎?中國把自己的血汗錢去當冤大頭,人民生活怎麼提高?

  前幾年吵得很兇的稀土壟斷,也挺有意思。在過去一個大宗商品牛市中,所有資源價格都在漲,稀土這麼稀缺的戰略資源不漲反跌。然後中國人稍微想提個價。別人不幹了,說你搞壟斷。鐵礦石漲得,稀土漲不得?嗯,人家是民主國家,民主國家的壟斷不算壟斷,操縱不算操縱。好吧,我們只要繼續賤賣就能跟全世界快樂玩耍了!你啥都賤賣靠什麼提高人民生活啊?

  工業化國產化不能保證所有國產化的產品最低價,但是能保證一攬子產品最低價。挑個別商品中國比國外貴來論證中國物價更高是以偏概全的。請解釋為何聯合國數據中國購買力(ppp)計GDP超美國,而美元計GDP排第二。看不懂請自行補課。

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  當年有人提議我們搞個盤尼西林廠吧。宋子文部長講話,美國能生產,幹嗎要自己建?這就是當年最中樞的人的見識。

  當年有一種叫做買辦的存在,他們的富可敵國。他們當中很多人的品行甚至非常值得稱道。這些人巨富的的基礎之一就是壟斷貿易的暴利。當你無法生產一樣產品的時候,這種暴利是非常驚人的。
  膠卷時代,全球有成熟彩膠技術的只有四個國家。美、德、日、中。中國的叫樂凱,沒錯,非常矬。但是樂凱賣15的話,柯達在中國很難賣過30。而在蘇聯,這個價格可能賣到100。那麼這個價格下蘇聯人民的凈福利損失就是70元。假設俄國的買辦階層都不持有美國綠卡,只賺取10的利潤。實際的結果就是以損失60的整體國民福祉,創造了極少的暴富者。無論這個交易過程如何形式合法如何買賣公平,它帶來的不是真正意義上的公平。

  有興趣的朋友可以做幾條價格對比曲線。看看ABB、施耐德繼電保護設備在正泰、德力西市場份額擴大過程中價格變動情況。看看摩托羅拉、愛立信基站設備在華為、中興份額擴大過程中的變動情況。不要覺得跟我們普通人沒關系,所有的基礎設施的最終承擔者就是一國國民。

  做生意要算賬,但是怎麼算是個大問題。造盤尼西林廠要花錢,沒錯,甚至花冤枉錢。沒錯。因噎廢食嗎?所有的都有失敗的可能。但是一流的企業一流的國家一定不吝投入。

  “比較優勢”通過公平交易可以使雙方獲益。這個本身是要約束條件的,在這個現實世界中經常是不具備的。曾經有一陣子科特迪瓦產生了經濟奇跡,他們種可可有比較優勢。好景不長,過兩年就被收割了。初中世界地理有講過。不在饑荒臨界點時農產品的可替代性實際上是遠高於工業品的。中國這樣的大國這樣的人口基數,不完成工業化不實現核心產業的工業化自主化,是沒有前途的。

  “先進技術是不能靠引進的”這句話是慘痛教訓後的真知灼見。
  最後再講個故事。

  陳誌武:”我在一本書的序言裏,說了很多讓國防科大教授很憤怒的話:國防科大銀河計算機系花那麼多的錢,就是給中國未來計算機博物館提供很多的展品除此之外沒有享受任何的好處。(博鰲論壇)“
  經濟學沒有國界,經濟學家卻有國家。陳教授果然是美國人。

  來看看歷史 :
  1949年11月,美國和西歐一些國家聯合成立了一個多邊出口控制協調委員會,總部設在巴黎,又稱“巴黎統籌委員會”,簡稱“巴統組織”

  銀河I億次機宣布成功之後,巴統組織放開了億次機對中國的銷售;銀河II十億次機宣布成功之後,巴統組織放開了十億次機對中國的銷售......
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發表 由 lung 于 周二 7月 14, 2015 9:13 pm

  主要原因很簡單,因為我們有13億人,占世界總人口的1/5。

  對英法德這些國家來說,人口6千萬左右,很多東西是自己生產還是去國際市場買,最多讓全球的供需變化波動個百分之一二,對市場的影響不大,花費總額相對也不高,對價格可以不太敏感。
  日本1.2億,韓國才5千萬,美國也就3億。

  但中國不一樣,13億人如果全推到國際市場,是會強烈影響整個市場供需的。自己能生產加出口中低端市場,現在幹脆全指望其他國家,一消一漲,幾乎是1/3的供需變化,這個量級的變化會帶動原材料價格、全球加工分配、產業分配等一系列元素的劇烈變化,最終反映到產品價格上,可能數倍於自己生產的價格了,也就是說中國產的時候人均10塊錢的東西,如果不產從國外買可能就要花50塊了。

  這多出的40塊、400塊、4000塊乘以13億,就是能生產的國家因為技術優勢從中國可以獲得的利潤,這部分利潤讓他們只有幾千萬的人民分去過發達國家的生活了,也就是中國自己做能省下來的錢。

  即使是價格已經比較透明的產業,也要自己搞,因為13億人的市場總量太大,而我國的人力和資本精力遠不到飽和,利用生產要素和本土優勢完全可以自己把市場消化掉,然後坐望國際市場,不至於出現產業分布畸形,而且產業升級的時候也馬上跟得上甚至有機會領頭。

  所以除非是中國不需要的,或者是要也要的不多的,別的東西能拖到國內做,就盡量做,能多做點,就盡量多做點。
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發表 由 lung 于 周二 7月 14, 2015 9:13 pm

  以前買臺電視要一年工資
  近幾年,電視的價格急劇下降,

  小米電視2,40英寸居然只要1999

  因為有兩家公司,一家叫做京東方,一家叫做華星光電。

  我想對那些頂著虧損繼續經營下去的人說聲謝謝。



  為什麼要工業化國產化,就是為了讓我們有一張不被欺負的臉。

  什麼叫被欺負的臉?請看土耳其2009年開始的防空導彈采購計劃!
  土耳其屬於北約成員,招標的是歐盟的紫苑導彈,愛國者3,中國的紅旗9和俄羅斯的S300。美國人報了天價,不允許技術轉讓,不讓土耳其組裝生產,俄羅斯陽奉陰違,只願意提供S300,不願意提供S400,價格天價,歐洲紫苑導彈不願意轉讓技術。

  只有中國價格合適,性能中等偏上,還願意轉讓技術。然後呢?然後宣布中國中標,然後呢?迫於北約和老美的壓力,土耳其被迫中止了這筆合同!

  什麼叫被欺負的臉?這就是被欺負的臉!

  再說一個運輸機的話題,中國曾經向俄羅斯買了好幾十架伊爾76,因為我們自己造不出大運。後來因為成本問題,我們不願意再增加費用,合同被凍結。最近俄羅斯說,要麼升級到伊爾476算了,但你得加費用,中國直接給拒了,加費用別想,趕緊把伊爾476給我拿過來,別廢話,要不勞資不買了,老子的運20差不多再有幾年就能飛了,怕你個屁!

  沒有工業化國產化,哪來這麼高速發展的經濟,沒有國產化,我們能有這麼多高鐵?我們的高鐵能出口到國外?沒有劉誌軍那個大貪官堅持的要麼技術轉讓,讓我們山寨,要麼滾的節操,你出門還得坐綠皮車呢!

  說白了,能國產化,必須國產化。世界上除了美國,俄羅斯,其他國家都吃盡了沒有國產化的苦頭。
  你不國產化,可以啊,看看印度,那叫什麼玩意?能打仗嗎?不說咱中國,看看韓國,看看日本,韓國有必要自己造軍艦嗎?去美國買不就完了嗎?日本有必要自己造坦克嗎?去美帝買不就完了嗎?
  人家為什麼要自己造?

  還不是他媽的不想有張被美國佬欺負的臉?

  以下是排比句:
  沒有國產化,你特麼的哪來的國防工業?你哪來的第三代,第四代戰鬥機?你哪來的是神盾艦?中國是全世界第四個擁有神盾艦的國家,是宙斯盾以外唯一的相控陣+垂發系統國家
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發表 由 lung 于 周二 7月 14, 2015 9:13 pm

  99年以前,中國沒有膠囊填充機,膠囊都是人工裝填。德國進口的1200粒每分鐘的機器,人民幣600萬左右。這可是99年的價格呀。

  加入世貿組織後,制藥行業強制GMP認證。做膠囊的藥的沒有填充機就通不過認證。

  中國藥機就是這個時候開始發展的。

  05年開始,德國藥機開始逐步退出中國市場,目前,中國市場上基本已經沒有德國藥機了。

  不僅如此

  中國藥機已經占領了非洲,東南亞,東歐的半壁江山。

  現在1200粒的膠囊填充機大概在20萬左右吧。

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  呵呵,沒有工業化國產化,你特麼的哪來的高速鐵路?你怎麼可能用短短十幾年走完了資本主義世界幾十年才能走完的高鐵之路?別說人劉誌軍是貪官,人家至少在談判的時候說,要麼技術轉讓要麼滾,老子就是要國產化,你不服就滾蛋

  沒有國產化,你哪來的和思科,高通叫板的資本?沒有中興華為一代又一代人的努力,我們的核心網全是美國人的設備你放心?華為海思新一代處理器,達到了805的水準,這就比某些手機廠商拿不到高通被迫用NVIDIA強萬倍。

  沒有國產化,GPS信號沒了你不就掉海裏了嗎?

  沒有國產化,我們的航電系統,火控系統和相控陣雷達系統被人掐了怎麼辦?沒有備件更換怎麼辦?

  美國為什麼強?為什麼能打贏二戰?那是因為幾乎所有的東西他都可以造!千萬別說什麼民營產品不用國產化,斯大林說過,沒有美國的肉罐頭,紅軍只能活活餓死。

  我不否認因為體制問題造成的壟斷,騙取科研經費甚至像漢芯,綠壩這樣的事情發生,但這不是主流,太多的國產化案例證明了受制於人就是沒有出路,這是鐵的事實。
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發表 由 lung 于 周二 7月 14, 2015 9:15 pm

  二十多年前大亞灣核電站有些泵國內造不了,只能進口,一個一億,國外要賺九千萬,不買不行。

  現在這些泵基本都可以國產,不用進口,一個一千萬,國內廠家還有的賺。

  你說二十年前,國外西門子那些廠家是不是躺著賺錢?那時候的一億可是很值錢的啊。

  要是不國產化,什麼時候在核電領域才能不受制於人?什麼時候才能降低成本用來更多的發展?什麼時候才能出口來賺取一些利潤?

  這種現象很普遍,不僅僅在核電。

  國家支持國產化是有道理的。國產化,才能和歐美廠家平起平坐,才能在競爭中不落下風,才能掌握核心技術不受制於人,才能省錢,才能出口去賺別人的錢!

  現在高鐵和核電國產化率都比較高,核心技術掌握的相對較多,同時也是大項目,成交額很大因而利潤還是很大的。

  克強總理當高鐵和核電推銷員是有高鐵和核電國產化程度較高作為支持的。要是你技術不行,不會造,即使便宜誰會買你的?

  國家發展這麼多年了,國產化也喊了這麼多年了,為了先進技術也送錢給歐美這麼多年了,是該稍微有些進步,適當出口高端設備工業帶動國內相關產業發展,同時賺取利潤。

  以前咱們靠出口襪子玩具起家,以後不能再這樣了,以核心設備國產化為依托,掌握相關核心技術,進行產業升級,低端出口向中高端出口轉變,由勞動力優勢進而轉變為技術優勢,產業優勢,由制造業大國轉為技術強國,由食物鏈底層走向制定遊戲規則的食物鏈頂端,最後國家的騰飛與進步,與大家有關,與你我有關,與很多很多都有關。

  當然,也與以中高端產品國產化為基礎,掌握核心技術的中高端產業組成的完整的國家工業體系建設有關。

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  在歐洲地鐵裏沒手機信號的時代,洋人坐地鐵只能看看小人書,我們曾經自卑的以為歐洲人比中國人愛讀書,直到中國設備席卷歐洲送去信號,洋人歡天喜地的坐在地鐵裏紛紛抱起手機。ADSL曾經是100美元一線,國產後價格迅速跌到1/20,我們曾經自卑的以為國產設備便宜沒好貨,直到進口設備商幾乎破產滾出行業,進口設備銷聲匿跡。現在全球4G只剩兩個標準,當中有一個是中國的。我們應該為使用中國4G而自豪,還是懦弱自卑的以為用外國4G更有優越感?中國的歷史正在我們腳下,通信行業是中國用20年完成碾壓全球的爭氣行業之一。
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發表 由 lung 于 周二 7月 14, 2015 9:15 pm

  如果沒有工業化,不搞國產化了,都進口吧。
  強哥剛簽的英國高鐵和英國核電站怎麼辦?解約唄,幾百億英鎊不要了,我們樂意。
  世界領先的三一重工啥的?關門吧,讓國際工程機械供應瞬間少一半,價格漲個兩三倍。
  航天工程這種東西有什麼用嘛,讓各國的衛星去印度發射去,排隊排個六七年不是事兒。
  不搞高新技術產業研發,每年985、211畢業生分到來料加工廠行政科,負責發澡票就好啦。
  哎哎,美國和歐盟,你們為啥要著急啊?我們不想搞國產了,把高新技術產業留給你們國內搞好了。啥?人力成本太高?那就產品漲價唄,市場消化不了高價格,就增發貨幣也行。
  特種鋼材就別造了,比普通鋼材單價貴幾十倍的這種東西,我們可以買嘛。至於讓國際市場三分之二的供應消失了,使美國和歐盟瞬間瘋掉,對不起,我們負這個責任幹啥?

  不國產你讓中國那些個搞技術的去哪裏混飯吃。
  如果不國產,只有那些壟斷的權貴階層,做個洋買辦,賺取錢財,通過努力也可能沒法過一個好生活。
  就拿理工大學現在做的科研來說,需要使用杜邦公司的Teflon AF 1600的溶液,100mL在美國買1000美金一瓶,國內賣到18000人民幣,直接漲三倍,你說不國產,這工作怎麼搞。



  關於工業化國產化,誤了班車的典型有位於拉丁美洲的諸如阿根廷、烏拉圭、智利和玻利維亞等資本主義國家,它們的人均收入在19世紀末與德國相差無幾,歷經了一個世紀以後,目前仍處在經濟上困難重重,財富分配兩極分化,廣大人民生活水平的改善十分緩慢的不發展狀態之中。在60年代曾被認為是亞洲地區僅次於日本的明日之星菲律賓,現在經濟處於混亂、停滯的狀態。
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發表 由 lung 于 周二 7月 14, 2015 9:16 pm

  轉一個工科生的資料


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  中國的大學對社會的貢獻一般人可能看不出,如中國礦業大學

  礦井提升機是煤礦或者非煤礦山所有機械設備中功率最大,最為重要的設備,所用的大型零部件基本都已實現國產,然而其控制裝置目前全世界範圍內處於技術領先的也就那麼兩三家:西門子,ABB,通用

  我們礦上09年安裝了的提升機用的西門子的解決方案,一千九百萬,第二年中國礦業大學研制出了國產的一套控制技術,在我們礦搞了個試點,出於種種考慮,集團公司花了九百萬買下了這套裝置作為西門子的備用

  礦大這套裝置毛病多,穩定性差,諧波控制不住,電機抖得跟撥浪鼓一樣,總之就是各種差勁,可神奇的是自從有了這套東西之後,西門子的人居然開始主動跟我們聯系商談維保的事兒了

  這在以前是不可想象的,從來都是我們主動找西門子,簽維保的時候也根本沒有討價還價的余地,西門子說什麼就是什麼

  經過慎重考慮,我們在跟西門子買了幾個電源模塊之後不再簽訂維保合同,其實我們自己已經搞得定了,以前是怕耽誤時間長影響生產,有了礦大的裝置,雖然差勁了點,關鍵時刻還是能將就將就的,這樣一來每年省下20萬西門子說一不二牛逼哄哄維保費,礦大也有維保費,2萬

  我非常贊同另一個搞電氣的答主的觀點,我們不國產,就是西門子,ABB,阿爾斯通,通用,施耐德這些大爺使了勁的坑我們,國產了,哪怕東西差勁了點,我跟大爺面對面時候也就沒那麼卑微了

  我要感謝所有戰鬥在科研一線的大牛們,你們在最高端的戰場維護著國家和咱們老百姓的尊嚴和利益,你們是真正的英雄
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發表 由 lung 于 周二 7月 14, 2015 9:16 pm

  二十多年前大亞灣核電站有些泵國內造不了,只能進口,一個一億,國外要賺九千萬,不買不行。
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  樓主,高科技產品是要先期投入的研發經費也是很大的,出成果了,發財了,不出成果呢,前期投入全當交學費。科研這種東西就像在黑屋子裏摸東西,摸著了,你走運,摸不著,你倒黴。國外東西的確是暴利,但你不能簡單只計算成本價,前期投入......
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  美國對中國前有巴統,後有瓦森納協定。

  日本這個國家,是美國想要按死就可以可以按死的。所以世界不怕日本變得強大,況且日本的經濟本來也不強大。日本在國際社會上沒那麼多敵對的眼光,也就沒有那麼多的阻力。
  另一個方面是,日本的人口本來也不多。日本人口帶來的經濟壓力也是很有限的。

  相反美國為什麼要限制中國?盡管中國已經不斷強調自己是愛好和平的人民?世界擔心中國的威脅,不是來自武力,而是來自人口帶來的資源短缺,導致世界其他國家的人也過不上高水平的高物質的生活。這才是“中國威脅論”的真實原因。

  所以發達國家會采用各種手段來壓制中國,包括技術封鎖,就是不希望中國強大。做為中國人,我們真的不要幻想國際社會是個友好的環境,願意與這個人口最多的發展中國家分享技術與資源。中國需要自主的技術和標準。中國比起日本有一個好處:中國的經濟規模遠大於日本,完全有經濟實力去搞自主研發。

  PS:有人說研發是個浪費錢的事。事實上作為從事科研的人可以告訴你,科研這種事本來就是二八的概率,即20%成功,80%夭折。但是要發展出成果就必須要犧牲那個80%。

  PS2:至於為什麼還要自己弄一套標準而不是跟隨主流標準,我可以說所以的“主流標準”不存在嗎?誰的制造業發達了誰的標準就成了主流。美國的單位、紙張等標準跟世界完全脫節,不妨礙美國成為工業大國。
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發表 由 lung 于 周一 9月 14, 2015 7:41 pm

申明下,這篇文章是轉載,我自己想說的是,發展生產力才是社會進步、百姓安居樂業、國家繁榮昌盛的根本;所謂制度決定論大半是忽悠,比如菲律賓作為美國前殖民地,所有政治經濟制度全盤照抄美國,憲法基本拷貝美國憲法,制度簡直先進的不得了;印度、尼日利亞等國也基本全盤拷貝英國體制,但是生產力上不去就是上去不去,國家依然積貧積弱,誰願意去印度飲一碗散發“民主”光輝的恒河水小的決計不攔著。返回來說中國,舊中國不說也罷,只說解放後,人民群眾普遍的生活感受是改革開放以後生活逐漸好了,社會總的來說是在進步中;而毛時代則充滿了糧票、布票、配給制、大饑荒、反右、文革、“夾邊溝紀事”、“往事並不如煙”等等等等的苦澀記憶,可是船長還是要說這是中國工業化、發展生產力的過程中不得不付出的代價。

以所謂“三年自然災害”而論,很明顯主要的因素是人禍而非天災,但是我們要很小心地去理性分析這個“人禍”到底是什麼。大饑荒首先是一個數學問題。在前工業化的原始農業生產力條件下,中國20億畝耕地所能承載的人口壓力上限大約就是在4億5千萬人口。平均畝產200斤糧食乘以20億畝耕地得出一個數,再用維持人生命的最低糧食消耗量的數去除,大約就是這麼個狀況;人口多出這個極限怎麼辦?那就是戰爭、饑荒、疾病去大量消滅過剩人口,所謂“天地不仁以萬物為芻狗”就說的是個道理。船長中學時代的語文課本收錄過一篇本朝開國元帥朱德總司令懷念母親的文章,在那個前工業化的年代,朱德元帥的母親先後生了N個子女(記不清了,大約是N大於7而小於10的這麼一個區間),但是都沒有能力養活,生一個溺死一個,最後養活下來的,就是n個子女(具體數字記不清了,大約是n大於1而小於4的這麼一個區間)。因為生產力不發達,養不起孩子,大多數嬰兒是沒有生存權利的,命好一點的就被賣給人家當牛做馬去了,大家可以想象一下這是怎樣一個場景,怎麼一種體驗。

然後就解放了,不打仗了,社會秩序安定了,人口開始增多,雖然社會制度發生了本質性改變,從封建土地所有制跨越到社會主義集體所有制,從小農經濟、佃農經濟跨越到人民公社,但是生產力卻沒有本質提高,一沒有實現機械化,二沒有能力生產化肥,三沒有能力生產農藥,四沒有資本投入建設水利工程,等等等等,人口增長而生產力沒有本質提高,還是每畝地年產300斤糧食的水平,什麼先進制度下也得餓死人;當然,如今社會主義不流行了,眼下時興燈塔國的自由民主私有化市場經濟了,可是在落後生產力的桎梏下,即便當年的中國也全盤照搬燈塔國的政治經濟制度,也得餓死人,憲法第幾條修正案也變不出糧食來。

真正解決這個問題只有靠勒緊褲腰帶工業化。回過頭去看,毛不是兩眼一抹黑只會摸著石頭過河的鄧總設計師,毛和他的小夥伴們是有一套完整而清晰地推進工業化的戰略規劃的,並且意誌及其堅定地執行著這個計劃;大饑荒?沒關系,砸鍋賣鐵也要上兩彈一星;世界大戰?沒關系,哪怕把重工業都搬到西南西北的大山裏去也要堅決搞工業化,而且是重裝備制造業。

先是靠朝鮮戰爭紅利引進了156個工業項目初步打下了基礎(忍不住吐槽一下國民黨,你們1927年上臺的時候全國鋼產量3萬噸,到1936年抗戰前一年,全國鋼產量5萬噸,同期日本是500萬噸,這點鋼產量還沒有今天唐山一個村的鋼產量多,就這還吹黃金十年,炮黨除了會吹牛還會幹啥,弄到抗戰爆發的時候“國軍”一個軍的火力投送能力還沒有日軍一個團多,這江山丟的一點不冤),然後就是發現大慶油田,石油乃是化學工業的基礎,簡單說沒有石油就沒有原料去做化肥,沒有化肥全靠天吃飯,畝產打死就是300斤,換啥制度上來都不好使。然而化學工業本身也是技術密集型產業,用人海戰術修農田水利工程行,搞重化工業就是瞎掰,這尼瑪真得引進技術,可是蘇聯早鬧翻了,西方不用說了,上哪去引進技術去呢?

要不就得說牛人就是牛人,偉人就是偉人……這個必須得服氣,不服不行,就好比我是共產主義者,但是對堅決反共的丘吉爾首相就佩服的五體投地,偉人就是偉人,不服不行——毛主席的辦法不是去求人,也不是市場換技術,更不是雞鳴狗盜地動用中調部去偷技術,而是在越南大打代理人戰爭,和美帝死磕~~越戰對美國社會的影響有多大,去看看《阿甘正傳》就知道了,越戰前的美國和越戰後的美國儼然兩個國家,越戰前的美國社會質樸剛健而保守,越戰後的美國……怎麼說呢?吸毒、嬉皮、黑豹黨、反戰運動、民權運動、女權運動、政治正確、對白宮五角大樓根深蒂固的不信任、全美毛澤東主義學生聯合會、粉紅色的一代、I am not a Senator's son,連拉姆斯菲爾德、沃爾福威茨這些人都差點被忽悠的入了共青團,在意識形態上幾乎被擊潰,這在美帝歷史上可是空前絕後,相比起來6000億美元的越戰軍費開支倒不算什麼了(那可是金本位下的美元,35美元換1盎司黃金,大家可以算算合今天註了水的美元是多少錢)……不過大丈夫能屈能伸嘛,尼克松就是這麼一位大丈夫,於是帶著基辛格跑來北京認輸,求毛大大放過;毛大大也沒客氣,求和好辦,得拿好東西來換,別整沒用的來點實在的,第一條就是得給俺們全套技術設備的化工廠…………現在明白什麼叫偉大領袖了吧!想想今天天朝領導人手裏有什麼牌,當年毛主席手裏有什麼牌,別的不多說了,一句話,水平視野戰略能力判若雲泥。緊接著就是張春橋主持的四三計劃(不知道的且去問度娘),在全國集中上馬了一批重化工企業,各種化肥廠、纖維廠等等,這才具備了日後取消糧票、布票的堅實物質生產能力。最黑的是最後也沒徹底放美國人一馬,1975年西貢被拿下來,美國人被徹底趕走。

所以後來中國人民吃飽了肚子,跟改革半毛錢關系沒有,家庭聯產承包責任制是個什麼鬼?不就是中國歷史上綿延了上千年的小農經濟麼,怎麼上千年都沒讓人民吃飽飯,1978年靠著這個就讓人民吃飽飯了呢?我看這跟什麼制度壓根就沒關系,即便不改革,繼續搞人民公社,只要化肥農藥管夠,農田水利管夠,一樣農業大豐收;1974年開始興建的化工廠到了1979年可以投產形成產能了,於是全國人民就可以吃飽肚子了,就是這麼“簡單”。那位看官說了,人民公社“產權不明晰”,幹多幹少一個樣,不是壓抑農民個體的生產積極性嗎?我覺得吧,今天西方人每天工作5個小時,上午茶下午茶一樣不落,到點就走絕不加班,一年除了公眾假期還有一個月帶薪休假,哪來的神馬生產積極性?日本企業到現在還和我們老國企一樣年功序列制、終身雇傭制、大鍋飯、幹多幹少一個樣,要說產權清晰,日本企業都是交叉持股,社會集體所有,三菱三井富士神馬的鬼說的清楚產權到底歸哪位次郎,可是人家生產效率低麼?咱都一把歲數的人了,能不那麼圖樣圖森破麼?

反正小的就是覺得吧,對啥“主義”都不要盲從盲信,不管是哈耶克還是馬克思,不管什麼主義,都是在一定前提假設條件下才成立的變量之間的邏輯關系,只是一個供人理解世界的認識工具和方法,是高度抽象的形而上學,如果不能在實踐中“忘掉”各種主義,不能實事求是地研究分析具體存在的實際問題,盲目照搬理論教條,沒有不碰得頭破血流的;從這個意義上講,王明這些所謂“二十八個半布爾什維克”,和今天的張維迎、張五常、吳敬璉、厲以寧、丘拜斯、薩克斯這些“芝加哥男孩”在本質上是一路人。

最後順便說一下“反右”、夾邊溝紀事、”往事並不如煙“這些事,老實講,任何問題都不能脫離時代背景去看,1950~1960年代是個什麼鬼年代?冷戰高潮,從臺灣的蔣介石,到南越的吳庭艷,到南朝鮮的樸正熙,到印尼的蘇哈托,到智利的皮托切特,到巴西的右翼軍政府,抓到CP和左派人士,都是直接肉體消滅的;我們這邊對於右派分子,只是勞動改造,一個不殺,大部不抓,表現好還能摘掉右派帽子,還是給出路的,這就夠人道主義了。看看今天諸多磚家叫獸,到處表演到處害人,這些人更適合去的地方恐怕還真是夾邊溝。至於”往事並不如煙“,你們章家是豪門大族嘛,太太小姐老爺少爺的,一個不如意,大耳刮子就貼到“下人”們臉上去了,壓在勞動人民頭上作威作福幾千年,我看整整挺好,不整你們整誰?你們丫的被整了10年就到處叫喚,生怕別人不知道;勞動人民被人欺負了幾千年,當牛做馬,生下孩子養不活都要被溺死,就伺候、供養著你們這些不事生產的寄生蟲,上哪說理去。

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