winggundam
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

【台灣】聽其言而觀其行

2頁(共2頁) 上一頁  1, 2

向下

【台灣】聽其言而觀其行 - 頁 2 Empty 回復: 【台灣】聽其言而觀其行

發表 由 lung 周日 2月 21, 2016 7:18 am

@chenwj 臺灣問題現在不是主要矛盾,實際上習近平也說過,只要自身強大,很多問題都會迎刃而解,所以並不是大陸對此沒有準備,而是重心已經轉移到內部改革上。美國對臺軍售是老把戲,用臺灣問題幹擾中國,不過目前中國大陸對此已經放下,畢竟就算美國給臺灣最先進的戰機 ,也改變不了臺海的局勢。這是基本盤決定的,也是為什麽臺獨是一個假命題,從歷史上看,臺灣的發展都是依靠大陸,這是從前到現在一直存在的客觀事實,不會因為一些人為因素就改變,況且美國人也不會像大陸一樣讓利於臺灣。

比較可悲的倒是臺灣人,像網友所說會瘋狂,正是一個地方要滅亡的征兆,這一點李光耀倒是看得更明白,現在越反抗,未來受的苦越多,民眾也要為此付出代價。我倒是覺得經歷一些苦難,可以很好的教育臺灣民眾,畢竟,臺灣早年發展的相對太順利,就如同香港一樣,現在的一切倒更像一種歷史的回歸,只不過大家還沒有適應過來。

最後,和本文無關,關於諾貝爾獎,經濟和科技是相輔相成的,科技促進經濟大發展,而好的經濟也能提供更好的科技研究條件,中國在這方面厚積薄發,也很正常。不說諾貝爾獎裏面摻雜了太多的政治意識因素,中國類似研究往往提倡的是集體的力量,給個人頒發的類似倒真是不多,國家科技進步獎好像就是如此。所以如果哪天諾貝爾也能與時俱進,設立一個團體獎項,我覺得還算不錯。
台灣問題被推到後列是真的,但是Chen和我討論的是愚民慾望過激,爆發出來逼迫台上的政客公然搞獨立,這完全超出中共所能控制的範圍。所幸可能性不大,不過若是發生,武統只好提前,歐美大概也不能真的制裁中國;當然他們的媒體編造出“不人道”的事件還是必然的。
lung
lung
Admin

文章數 : 26074
注冊日期 : 2009-07-12

回頂端 向下

【台灣】聽其言而觀其行 - 頁 2 Empty 回復: 【台灣】聽其言而觀其行

發表 由 lung 周日 2月 21, 2016 7:19 am

我的感覺是大陸研究臺灣關系的學者或者國臺辦有種既得利益集團的味道,如果統一了,就沒有他們存在的必要了。跟計劃生育部門差不多。所以這些機構裏的人對臺灣的觀點常常不符合常識,這很諷刺。比如社科院的房寧
www.guancha.cn/FangNing/2015_10_06_336567.shtml
。我不知道他們說這些話是來忽悠大陸人民還是真的對兩岸關系自我感覺良好。
我感覺攔截售臺武器不可行。根據基辛格的說法,三個聯合公報和美國對臺軍售是中美私底下達成的默契,這種默契的基礎是美國實力淩駕在中國之上也就是它的打破需要中美實力完全逆轉。如果現在攔截,則表示中國單方面撕毀這種默契,等於中國準備攤牌了,我覺得現在中國實力還不夠消化這種後果。另外即使美國再怎麽對臺售武,也無法改變大陸絕對的軍事優勢,大陸也就沒有必要這個時候攔截,只需要口頭反對下就行了。只要看看美國賣給臺灣的武器,就可以看出他根本沒想過真的幫臺獨,不過是穩定獨派的軍心來包住臺獨這張牌罷了。yst是站在臺灣的立場思考這個問題的,覺得臺灣這樣被美國反復利用,為吃悶虧的臺灣人民痛心,得出這樣的結論不奇怪。
現實會發生什麼,和自己希望要發生什麼,是兩回事,實在不該混為一談。
lung
lung
Admin

文章數 : 26074
注冊日期 : 2009-07-12

回頂端 向下

【台灣】聽其言而觀其行 - 頁 2 Empty 回復: 【台灣】聽其言而觀其行

發表 由 lung 周日 2月 21, 2016 7:23 am

我認為國台辦是直接對台單位,他們的態度宜軟不宜硬,軟的對台灣民眾,硬的對明顯台獨份子。看到大陸網友常稱國台辦為跪台辦,我覺得有點過,當然我也理解他們的心情,但是官方單位一昧的硬到底,很容易沒有退路。但是我真覺得大陸涉台學者真有點圖樣圖森破。這些學者發表的評論基本上不會被台灣媒體特意報導,應該不需要像國台辦那樣有所顧慮。
同意。
lung
lung
Admin

文章數 : 26074
注冊日期 : 2009-07-12

回頂端 向下

【台灣】聽其言而觀其行 - 頁 2 Empty 回復: 【台灣】聽其言而觀其行

發表 由 lung 周日 2月 21, 2016 7:23 am

從長遠一點看,一國兩制和國臺辦,其實都是中共在處理港澳臺問題上的一種嘗試,至於說國臺辦軟,或者說一國兩制太一廂情願,大家各有評價。一方面老一代共產黨人(習近平的母親也出身於國民黨家庭,其父親是山西某縣長,抗日爆發後參加了共產黨)與國民黨千絲萬縷的關系,讓中共在處理港澳臺問題上希望可以用更柔和的方式解決國家統一。另一方面就是當時國家實力不強,在類似問題也沒有太多動用武力的底氣。

但是絕不能因此忽視了中共在解決國家統一問題上的決心,正如同美國一直宣揚普世價值一樣,這也是中共在大陸執政的一個立足點,輕易放棄等於自殺。何況到了今天兩岸實力已經相差過大,就更不可能放縱臺獨。在罵國臺辦軟弱的時候,我們也必須看到實際上共黨在處理類似問題上的成熟和底氣,用句老話說,一手胡蘿蔔,一手大棒,很明顯國臺辦承擔了很多胡蘿蔔的作用,至於形成既得利益集團,前不久王岐山已經派人進駐國臺辦,我相信很難會有太大的阻力。

caspase網友發的報道我也看到了,一些話確實很傻很天真,不過不能代表大陸的整體對臺政策,倒是希望臺灣的綠營不要看見甚至相信,畢竟戰略忽悠局的美名連美國人都如雷貫耳。
國台辦當然是必須說軟話的,但是實質上的讓利似乎只有長期的反效果。現在《中國製造2025》已經代表著大陸與台灣在關鍵產業上的直接競爭,台灣民眾對讓利更加不領情,實在應該改弦易調,直接幫助台灣貧苦民眾了。
lung
lung
Admin

文章數 : 26074
注冊日期 : 2009-07-12

回頂端 向下

【台灣】聽其言而觀其行 - 頁 2 Empty 回復: 【台灣】聽其言而觀其行

發表 由 lung 周日 2月 21, 2016 7:24 am

我倒是懷疑他們根本沒有意識到台灣還有貧苦民眾,因為長久以來整個大陸對台灣的印象都是發達而富裕的社會,怎麼會有窮人呢?這些人接觸的台灣人肯定也都是台面上有頭有臉的人士,更加和這無緣,要讓他們意識到貧苦民眾這個角度,恐怕需要特別的事件,或者特別的人的特別提醒才行
我想並不是不知道,只是沒有深刻去思考可以怎麼做。

台灣既然官不官、民不民,就讓自稱是中央政府的中共來為民服務吧。花不了多少錢,但是這些民眾才是政府的第一要務。
lung
lung
Admin

文章數 : 26074
注冊日期 : 2009-07-12

回頂端 向下

【台灣】聽其言而觀其行 - 頁 2 Empty 回復: 【台灣】聽其言而觀其行

發表 由 lung 周日 2月 21, 2016 7:26 am

chenwj網友說的我同意。一個成熟的政府,其對外政策必須同時有鴿派和鷹派存在,剛柔並濟。若一味示強就會變成北朝鮮這樣的無厘頭,最後往往弄得自己下不來臺。國臺辦是主管對臺交往的,若是太硬,恐怕對岸沒人願意和他們打交道,其工作成效要大打折扣。但是國臺辦最大的問題是腐敗,某些官員和一些臺灣政客商人勾結起來通吃兩岸,結成利益共同體,充當掮客,欺上瞞下,利用兩岸分治的局面給自己撈腰包。這也是習近平現在正整肅的對象。

對臺無限讓利,說起來這也是胡錦濤政治遺產的一部分,我感覺就是他當年四處花錢買平安政策的一個分支。新疆問題是這樣,西藏問題是這樣,臺灣問題也是這樣,總之,一有問題花錢就對了。花錢可以暫時延緩問題的爆發,卻不能解決實質問題。這是一種很不負責任的施政方式,把所有問題爆發的時間點推給後任者。新疆和西藏還好說,完全在掌控範圍內。但是臺灣問題這麽搞,你讓利也可以,可是讓利的大頭卻讓政商集團賺去(這個到不能怪中共,是馬政府分配環節出問題),反而給民進黨乘機利用百姓對馬政府的不滿去煽動反中提供了絕佳題材,不得不說是大敗筆。還有些人自我意淫說這是胡學習“鄭伯克段於鄢”這一典故,簡直驢唇不對馬嘴,鄭莊公故意放縱共叔段,是為了置其於不義,以便討伐時師出有名。你給那些政商們胡亂讓利這算什麽?
我到覺得當前大陸推行卡式臺胞證,簡化臺胞來陸程序,這才是走接觸臺灣基層人民路線的開端。拿著卡式臺胞證,臺灣人來往大陸,和從臺北去臺南沒有任何區別,或許以後真的會出現先生所雲的由中共出頭接濟臺灣貧民政策的出現。
反正台灣政府不幹正事。中央政府對民眾有什麼福利和責任,直接去辦就是了。
lung
lung
Admin

文章數 : 26074
注冊日期 : 2009-07-12

回頂端 向下

【台灣】聽其言而觀其行 - 頁 2 Empty 回復: 【台灣】聽其言而觀其行

發表 由 lung 周日 2月 21, 2016 7:28 am

///我倒是懷疑他們根本沒有意識到臺灣還有貧苦民眾,因為長久以來整個大陸對臺灣的印象都是發達而富裕的社會,怎麼會有窮人呢?這些人接觸的臺灣人肯定也都是臺面上有頭有臉的人士///

這個應該不會,決策部門哪有可能那麽蠢?他們不知要搜索和分析多少對岸的新聞資訊數據和輿情監測,臺灣社會的真實情況恐怕他們心裏跟明鏡似的。真正的原因無非是決策者會不會因為個人利益而坐歪了椅子,或者有沒有敢於承擔責任的勇氣而已。不過你說的他們常接觸的都是一些穿梭兩岸的政客商人,這也卻是原因之一,兩邊一勾結就成交了,上騙中央,下瞞百姓。
官員還可以說是審慎保守;學者也沒有提出新路線,那就是屍位素餐了。
lung
lung
Admin

文章數 : 26074
注冊日期 : 2009-07-12

回頂端 向下

【台灣】聽其言而觀其行 - 頁 2 Empty 回復: 【台灣】聽其言而觀其行

發表 由 lung 周日 2月 21, 2016 7:28 am

我想朱立倫應該是和早年的馬英九一樣,認為自己可以靠自己的魅力拉抬立委選情。朱立倫同馬英九也是獨台一派,強調一中各表。看到朱立倫否定洪秀柱的兩岸政策,直接表明一中同表和終極統一不為國民黨所接受。我不知道朱立倫知不知道自己到底在做什麼? 亦或是他只為求眼前選舉不要輸得太慘? 他還請求人在日本的蔡英文,幫忙爭取台灣加入 TPP。講難聽一點,就是像蛆一樣請人施捨點飯吃。我的心拔凉拔凉的,覺得很想吐。

當然,我知道這樣也好。朱立倫講得這麼直白,習進平主席應該也知道該怎麼做了。只是我覺得人至少要有點格。借先生的留言板一疏己見,還請見諒。
他是高育仁的女婿,大概自認可以獨力鬥贏王金平系,想通吃整個國民黨剩餘的資源。洪秀柱出馬後,引領出一個清高的新勢力,是他始料未及的,必須趕緊打壓。

短視近利、貪得無厭,是台灣人的通病,所以才會有勇於私鬥而怯於公戰的習性。其實他們只看得到伸手可及的利益,對其他人的必然反應完全無視,集體的危機更是置之腦後,比起偷吃乳酪的小老鼠還不如,是個十分可笑的鬧劇。
lung
lung
Admin

文章數 : 26074
注冊日期 : 2009-07-12

回頂端 向下

【台灣】聽其言而觀其行 - 頁 2 Empty 回復: 【台灣】聽其言而觀其行

發表 由 lung 周日 2月 21, 2016 7:30 am

換柱成真 朱立倫:其兩岸政策背離臺主流民意
www.guancha.cn/local/2015_10_07_336678.shtml

良言難勸該死的鬼,今天這條新聞正式宣告臺灣國民黨成立,大陸民眾(包括我)也算是死了心了。胡主席當年邀請連戰訪問中國,現在看來已經成了一場鬧劇,唉,胡溫政治經濟都沒有太大作為,徹底將團派打入了凡間。蔡英文還在訪問日本,喊話要日本幫忙加入TPP,臺灣的未來,看來結局已經註定。

上面的朋友包括王先生希望中共直接幫助底層民眾,我認為中共從自身經歷來說,內部對此應該是有爭議的。毛澤東當年感謝日本人,因為日本的入侵喚醒了中國人的國家思維,讓中國有了真正統一的條件,後來的文革也同樣告訴民眾不能被意識形態綁架,實事求是是檢驗真理的唯一標準。大陸的民眾和中共都如少年不斷長大,變強,成熟。這方面臺灣應該意識到,求人永遠不如求己。

從這一點上,我覺得臺灣的未來確實如同那些名嘴所說,要由臺灣人自己決定,結果無論好壞,都要自己承擔。至於底層民眾,我想中共寧肯當接盤俠,最後一起收拾殘局,也不會再去搞區別對待,大陸的少數民族政策已經引起很大爭議了,在沒有回歸前提下無條件救濟臺灣民眾,這方面面臨的社會壓力會很大。現在發行臺式卡,其實就已經說明了中共的底線,兩岸很近,願意來的我們歡迎,一視同仁,不願意的就請自便。這也是對之前的讓利過多的一種糾偏。香港問題也是如此,中共目前也有了底氣,不會再在國家核心利益問題上退讓,倒是港臺,應該學習一下澳門,該怎麽擺正姿態,融入中華圈。

有些過激,多見諒,我女友也是臺灣人,她們還在臺灣生活,全家都辦了臺式卡,我想臺灣很多民眾估計也是兩手打算。只是對臺灣覺得惋惜,看敘利亞的新聞,逃難的很多都是中產階級,這些沈默的大多數關鍵時候不出現,最後還是要為國家的沈淪一起買單。
你大概不記得我們幾個月前的討論。所謂的救濟台灣貧民,並不是拿錢到台灣發放,而是招收單親家庭到大陸接受安頓,也就是把他們當難民看待(如果我沒記錯,這原本是南山臥蟲的建議)。

這樣的難民會越來越多,早點做好組織準備,長期下來在財政上反而是更便宜的。
lung
lung
Admin

文章數 : 26074
注冊日期 : 2009-07-12

回頂端 向下

【台灣】聽其言而觀其行 - 頁 2 Empty 回復: 【台灣】聽其言而觀其行

發表 由 lung 周日 2月 21, 2016 7:31 am

我同意姚廣孝有關網路在大陸助長民粹的說法, 也同意大陸多數老百姓的公民意識不強. 但我也同意陳晨所說中共政權對這一切還是有管制的方法和把握, 並且行之有成. 事實就是如果管制無效, 大陸現在豈不已跟台灣一樣亂成一團? 甚或跟北非中東那些悲慘的國家一般?
另外前面有些網友所提出的擔憂; 亦即2020民進黨上台經營有成然後在老美的鼓動下公投修憲的這個假設; 以我對台對台灣人習性的了解, 我認為這不太可能; 除非屆時台灣貧窮人口大幅增加到超過半數. 而事實上這也是不可能; 因為台灣的產業多少還是有點生命力, 另外大陸的讓利在我個人看來就是一個既定的方針, 其目的也是希望避免這樣局面的出現. 這點也可以從國台辦的低姿態裡看的出來. 那麼在大部分的台灣人日子過得還不錯的情況下, 一旦遭遇身家性命財產會毀於兵災的某種選擇時, 我敢肯定的講, 他們一定會投反對票. 台灣人現在的呆痴是因為幾十年來舒服日子過慣了的關係; 我前面所說的台灣上上下下的貪懶正是肇因於此. 然而一旦對岸戰鼓敲響,我保證他們會馬上清醒.

又, 全球化的現代, 事情會因為情況的隨時變化而有不斷的轉折, 所以在一件事塵埃落定前有太多猜測其實並不好; 所謂的徒亂人意而已. 今日的一切不可能在以後就會一成不變. 日菲越南印度難道就會一直做美國人的馬仔或應聲蟲嗎? 我很懷疑. 中日僵局就會一直這樣持續下去嗎? (中國官媒最近不是還在替赴日旅遊掃貨的中國旅客澄清賣國的罵名?) 再來TPP就一定搞得成嗎? 所以這些都是疑問, 結果如何最好還是耐著性子走著瞧! 美國人忙著圍堵中國, 但北京也沒閒著. 可以看得出習李上台後勤於外交, 而這跟以前比較起來就是一個很大的轉變; 這是有底氣的主動作為. 所以不論結果如何, 但中共高層大方針不錯又實心幹事, 有這樣的政府, 大陸的網友不是應該比我們這些台灣人覺得幸運嗎?

最後, 這一系列的討論是起於換柱的風波, 所以我再回歸到這個話題. 我這兩天再想了一想, 還是覺得朱的乖張作為很可能還是如王先生所推測的; 亦即他有什麼把柄落在王金平手上. 譬如他太太娘家牽涉到的弊案被王所掌握並壓住, 或朱就是CIA的人. 反正能做出這麼出格的事, 其人信用注定破產; 卻竟然肯下這樣的決心, 那一定是被逼上梁山; 背後肯定還有更見不得人的事. 所以我認為他現在其實已經出局, 只是一個為人操縱的棋子和傀儡而已. 這一路看下來, 我覺得王金平最厲害的地方就是再怎麼樣都不動聲色, 然後在背後操控一切; 說實在的, 我很佩服他這一套; 實在是很細膩.
你說的不錯,台獨上檯面的機會不大,但是我也不敢保證台灣愚民不會蠢到那個地步。

換柱的背後疑雲重重,我們所說都只是猜測;不過朱立倫出面高調換柱,最大的受益人的確是王金平。
lung
lung
Admin

文章數 : 26074
注冊日期 : 2009-07-12

回頂端 向下

【台灣】聽其言而觀其行 - 頁 2 Empty 回復: 【台灣】聽其言而觀其行

發表 由 lung 周日 2月 21, 2016 7:31 am

//如果我沒記錯,這原本是南山臥蟲的建議//

正是小弟愚見, 本小利大, 有例可援(印尼歸僑的華僑農場), 救濟對象明確, 而且可以無視台灣任何執政黨派的立場, 一推到底, 必有奇效.

希望能上達天聽吧, 或者下次跟盧先生也談談這事 當然, 他不是台灣人, 可能就沒王兄這么熱心了.
其實香港貧富懸殊,底層民眾也需要幫助的。
lung
lung
Admin

文章數 : 26074
注冊日期 : 2009-07-12

回頂端 向下

【台灣】聽其言而觀其行 - 頁 2 Empty 回復: 【台灣】聽其言而觀其行

發表 由 lung 周日 2月 21, 2016 7:32 am

盧先生在香港方面倒是有些準備的.

簡言之, 就是等樓價大崩潰後, 恢復香港的第一產業, 但形式是農業的工業化, 學以色列, 向外出口農產品. 初步聽來, 香港未開發的地是有的, 而且起碼在水源上, 香港比以色列有優勢.
我覺得很難與低成本生產地競爭,此外規模太小,無足輕重。
lung
lung
Admin

文章數 : 26074
注冊日期 : 2009-07-12

回頂端 向下

【台灣】聽其言而觀其行 - 頁 2 Empty 回復: 【台灣】聽其言而觀其行

發表 由 lung 周日 2月 21, 2016 7:32 am

具體的事項我沒深究, 但盧先生在這項目上是有深入調研的, 還和幾間大學聯手做了不少數據, 規模一定是大的, 產業級.

按他所說, 技術上已沒問題, 但政治上沒動力. 香港還在吃老本, 沒危機, 所以要等樓價崩潰後, 才有可能推行(要看到時候政治人物的見識和意向而定.).
務農是很累的;那些年輕人搞社會運動後可以到美國的NGO拿高薪。。。
lung
lung
Admin

文章數 : 26074
注冊日期 : 2009-07-12

回頂端 向下

2頁(共2頁) 上一頁  1, 2

回頂端


 
這個論壇的權限:
無法 在這個版面回復文章