leemz2002龍騰精選--論經濟

這個問題我還特意查過中國的工業生產前56大部門（占工業總產值的95％以上）的出口內銷比重，沒有一個能達到70％的，連過半的都不多。比如排頭幾位的鋼鐵、汽車、紡織等都是如此。

去年（2010）鋼鐵產量大約6億噸，只出口了4千多萬噸。汽車產量超過2千萬輛，出口只有56萬多輛。紡織業產值28101.42億元（4390億美元），出口只有1909億美元。

而且這些產值統計數字還都只是“規模以上”部分，實際產量產值還要稍微高一些。而出口則是海關的統計。考慮到出口退稅的問題，即便有人多報FOB恐怕也不會有人瞞報的。

基本上海關的出口統計和工農業產值之比應該大致反映中國產品出口比重。而且這個比值應該比實際的出口比重要低一些。所以怎麼算都算不出袁老師說的70％。

大陸對米國威脅最大的是人民幣對美元的威脅。

現在大陸已經是最大的工業國和最大的貿易國，成為最大經濟體也只是時間的問題。如果照現在的速度發展下去，大概不到十五年，大陸的GDP就會超過米國。

人類歷史上大部時間裏都是最大工業國、最大貿易國和最大經濟體的貨幣成為主要的貿易結算和儲備貨幣。一旦人民幣做大，會威脅美元目前的地位。雖然未必會一下子取代美元的地位，但會大大削弱美元印鈔發債能力。米國能維持財政運轉主要靠壟斷主要原物料交易來維持美元地位，和通過輸出通膨來稀釋財政赤字。如果人民幣壓縮了美元的空間，會直接提高米國政府的舉債成本，並且會提高米國國內的通膨壓力。這會造成米國的財政緊縮，軍費緊縮，以至於戰略收縮。

顯然，老美是不情願的。


目前石油、天然氣、黃金等大宗原物料的交易主要在米國，用美元計價。這是國際市場對美元的剛性需求之一。比如要想炒期油或者黃金，就必須把本國貨幣兌換成美元。

過去，石油用美元計價，主要在米國的市場上交易有其合理性。因為米國本身就是原油的最大消費市場（中東發現石油之前一度也是最大產油國）。可現在情況變了。中國大陸的原油消耗量已經和米國持平了。而且前者仍然有成長的空間。最近大陸自己要建立一個新的原油交易市場。以交易量計算，這個交易市場大概一開始就會成為紐約、倫敦之後的第三大交易市場。而且有超英趕美的潛力。

而且大陸在和多國簽貨幣交換協議（SWAP）。有了這個協議，雙邊貿易就可以用本幣來結算了。

這都是降低對美元依賴的因素。

航天做好了，是可以吃飯的。俄羅斯都能吃，我們為什麼不能。

中國人要做什麼，沒有什麼做不到的。而且要做就要瞄準市場份額過半或者超過後面的2至5名之和的目標。鋼鐵、水泥、鋁合金、機械、造船、紡織不都這樣過來的麼。

根據最近三十年的經驗，只要中國人站穩了腳跟的行也，基本上就沒有其他國家什麼事了。現在中國不是產量世界第一的東西已經很少了。相對地，航天還是落後比較多的。

有了世界第一的鋼鐵產量，就沒有人敢和我們打地面戰爭了。同樣，如果有了世界第一的星箭產量，也就不會有人敢和我們打高技術戰爭了。人家指哪打哪不主要就靠衛星麼。衛星的數量壓過去了，出去活動相對也就安全多了。

heinkel174

這當然是很好的前景，也不是沒有可能實現。不過這可能是二三十年甚至更久以後的事情，就和民航飛機一樣，急不得。

火箭我們壓倒俄歐是完全可能的，衛星要形成你所說的那種優勢是太遙遠的目標，技術上硬的差距太大，沒法靠純粹的商業運作來彌補。等到我們壟斷商業衛星市場的時候，估計沒有什麼產業不是中國一家獨大了，在這之前也該世界大戰了吧，哈哈。

另外，在軌衛星數我國很快就是世界第二了，比10年前翻了將近10倍，數量上要超過美帝不是很遙遠的事情。



單論火箭，米國已經放棄了在商業發射市場上的爭奪，日本當初走岔了路錯過了加入競爭的機會，我國需要面對的對手只有俄羅斯，歐盟和米國的兩家私營企業。毛子就靠吃老本，歐洲長遠的經濟形勢不樂觀，也是後勁不足，唯有Space X / OSC尤其是前者是強勁的對手。

不利條件是，航天不像其他產業，米國佬禁運的很嚴，從頭到尾都得自力更生。這十來年機電半導體冶金等等產業的迅速增長離不開西方國家主動和被動（山寨）的技術轉移，航天的問題是連山寨都沒得山寨，除了從俄羅斯能引進有限的一點發動機技術和少數繞過禁運的歐洲零部件，其他全要靠自己解決，跨越式發展沒得可能。箭還算好，衛星尤其是星上荷載同國際先進水平的差距太大。中國航天在火箭發射服務上特點是技術不先進但業務能力比較強，衛星就不行，壽命短性能差，做的再便宜也不容易賣出去。

東四平臺出口的幾顆衛星都是政治交易，那些個破國家根本不需要這麼大的通信衛星，還得我們給它們去拉客戶。好歹尼星的轉發器都租出去了，委星靠查韋斯的寬帶大躍進可以國內消化大部分，巴星老星和白俄的那顆還不知道會怎麼樣。所以衛星出口，很長時間內還得和我國的國際影響力掛鉤。


leemz2002

衛星的壽命、可靠性不行就不要賣整星，把衛星當成服務去賣就是了。我們的衛星壽命短，通道少這對出口整星是問題，但對出口通道x時間就不是問題。我們賣給客戶的是一個通道一個小時的價錢。用戶不必操心衛星本身的壽命和通道數。就像賣電一樣，用戶不用關心我們是柴油機發的還是核動力發的。他們只要用一度電交一度電的錢就是了。

哪怕一開始不賺錢，也先把衛星打上去，把通道租出去，把市場占住。然後再考慮賺錢的問題。把衛星通道買斷的用戶實際上的使用率並不一定是100%。按通道x時間租出去，雙方都可能獲利。

我想搞成期貨就是因為可以根據需求的時間函數改變價格來改變供需關系。比如趕上奧運會等國際比賽，需求高，價格就會貴一些。反之就會便宜一些。一些不大要求實時性的用途就可以賣夜間假日等比較便宜的時間段，還可以買備份通道（一旦主通道發生故障，備份通道的客戶要讓出來）。利用市場原理盡量把衛星的通道填飽。

衛星造多了，批量上去了，很多性能和質量問題自然會慢慢得到解決。一年造個十套二十套，鐵杵也得磨成針了吧。



二三十年對一個幾千年的國家來說不算什麼大不了的時間。

50年代初的時候，如果有人跟您說將來中國的鋼鐵要超過全球其他國家之和，您肯定會以為我有病。連毛澤東那樣的人物，也不過敢說出超英趕美而已，他恐怕也沒想到中國的鋼產量不但能超過英美之和，而且超過了全世界另外190多個國家。不過中國歷史上鋼鐵產量全球過半基本上是常態，從先秦到清初一直如此。被英國趕上不過是兩百多年前的事情。

衛星再難也是地球人造的東西。中國的衛星水平再低，好歹也能攢出東西來吧。雖然趕不上奔馳寶馬，好歹也比夏利大發強吧。

通訊衛星的例子，如果把一顆20個通道的衛星賣給一個用戶，壞兩個通道人家找我們索賠。如果我們把五顆衛星的100個通道按照小時甚至分鐘租給80個用戶，剩下20個通道當備份。壞了就切換，恐怕不會有用戶會在乎我們的可靠性不好。剩下的20個通道也不用閑著，便宜一點租給那些允許服務中斷的用途的用戶就是了。比如可以按照優先級拍賣通道。出價格越高，優先級就越高，越往後越便宜?。這樣可靠性和成本，各取所需，各得其所。市場決定的價格，大家都沒有什麼可抱怨的了。

（註：忍不住感嘆--這個L大叔 不簡單！）

heinkel174

你說的都有道理。配合長五的12噸級東方紅五號平臺，是我國未來20年能否在通訊衛星市場上站穩腳跟的關鍵。

現在一個問題是不論五院還是科工集團，基本上是國有大中型企業的成分多於科研機構的成分，前瞻性的探索和基礎研究不容易得到重視，這點不如NASA。中國特色之一就是論證年年有，立項比登天還難，預研開展若幹年國家拖拖拉拉就是不給錢，往往事到臨頭了發現原來還有這麼個需求，或者突然出現了這麼個市場，急急忙忙上馬一個產品解燃眉之急。國防項目好歹還有國防科委管著，民用的就明顯不行。（註“NASA”指“米國國家航空和宇宙航行局”）

航天兩個集團其實和中航兩個集團差不多，集中程度根本不高，各個院所廠家各自為政，惡性競爭浪費有限資源，這是蘇聯航天的教訓，中國的情況倒不至於浪費資源，就是缺長遠規劃，尤其是次要一點的項目。當初七機部改制的時候就不該徹底改企業，即使不搞中國的NASA，至少也該搞一個roscosmos來統籌規劃。航空工業也有這個問題，所以軍機和民用機的成就反差明顯。（註：“roscosmos”指“俄羅斯航天局”）



發射場的問題很難辦，不光是鋼筋水泥基礎設施的問題，大面積的場地處理，多種特種建築和特種設備都不是那麼簡單的。文昌的建設投資一百多億人民幣，比長5的研制費用（不含發動機）還高，俄國新的東方發射場投資上百億美元

就文昌來說，地理條件限制了文昌不可能建成拜科努爾和東方那樣巨大的航天港，連KSC都趕不上。而且當初規劃的時候太保守，一期面積實在太小（現在落實的才7平方公裏），對廠房和工位的建設形成極大限制，只能造一個工位。目前周圍地價火箭飆升，二期征地非常困難，未來搞不好要填海造地。（註：“KSC”指“肯尼迪航天中心”）

制約發射效率的主要問題還不是基礎設施，而是人。我國航天在很多方面是非常保守的，星箭進場以後搞人海戰術是幾十年的傳統了，也確實保障了高成功率，要拋棄這一套需要非常大的勇氣。俄國的三平自動化發射你以為我們不眼紅，youtube上面就有好多視頻，從廠房到發射臺到控制中心，根本不需要幾個人。東西好是好，那是60年代毛子對機電自動化過於樂觀，大躍進搞出來的玩意，早期事故率高的難以想象，幾十上百次失敗才造就了幾天這樣成熟可靠的系統，這個代價我們付不起，可預見的未來還是要靠人海戰術。（註：“造就了幾天這樣成熟可靠的系統”可能有筆誤）



YF-100已經比較成熟，長六長七應該都會很順利。高壓補燃煤油機這一塊我們基本是掌握了，別看毛子當初就給了個RD-120，作用卻是異常巨大。

現在主要的難關是YF-50，主要還是氫氧機我們沒得參照，而且YF-50也就阿麗亞娜V第一級火神發動機的水平，遠不如歐洲在研的火神-2和日本的LE-7A，跟美蘇根本比都不用比。

但是搞130噸大火箭 ,高性能氫氧機是繞不過去的, 下面級不用上面級也要用。別看YF-220就一個SSME水平的東西，對六院來說還真是異常艱巨的挑戰，前面說的2025都是樂觀了，現在馬上立項，發動機2025年能搞定就不錯，火箭還要往後。

巨型火箭在地球軌道確實有些找不到用武之地，所以也有人建議搞安加拉那樣的模塊化火箭，可以組合成50-170噸的運力適應不同任務。



leemz2002

中國再怎麼缺乏規劃，也比日本和歐洲強多了吧。我是學工科出身的，好歹也有一點關於航天的知識，可我就是看不明白這兩家想幹什麼。尤其是日本。日本搞了半天太空站相關計劃都是以ISS為前提的。結果2020年ISS就要掛了。日本就像被爬到0.5樓的時候撤了梯子一樣狼狽。（註：“ISS”應該是指“國際太空合作計劃-國際空間站”）

有競爭不是什麼壞事。既然是競爭，自然會有競爭成本。這是在所難免的。如果沒有競爭，也同樣會有壟斷成本和壟斷不利因素。相比之下，還是競爭一下好。中國航天的這幾家哪個都是樹大根深，不是隨便興起出來搞航天的。浪費點資源養著這些競爭對手也不算什麼。況且這幾家也不是白吃白喝，都還出點成果的。（註：“興起”是“一時興起”的意思）

米國的NASA比中國的航天部更官僚。而且NASA在很多地方的前瞻性也不足。比如航天飛機等等。中國再怎麼樣，這麼多年基本上沒有犯過航天飛機那麼大的方向性錯誤。

有了14噸的GTO，才能上東5這個級別的平臺。平臺大了，很多問題都會跟著迎刃而解。比如可靠性問題，尺寸和重量限制不同，難度就不同。（註：“GTO”是“地球同步轉移軌道”的意思）

NASA當年沒有看明白航天飛機在50年內用地球上的技術都沒戲，明顯是押錯了寶後騎虎難下的例子。蘇聯的載人航天才死了三個人，可航天飛機摔了兩架，死了14個。即便是普通飛機，也不一定每個型號或者系列都能死這麼多人吧。

NASA的官僚體制是從建立時就形成的，只不過冷戰期間為美蘇競賽和巨額投資所掩蓋。等冷戰結束，預算減少，其弊端就顯現出來了。官僚體系的弊端通常會在走下坡路的時候暴露出來。比較明顯的例子就是NASA和日本的官僚體系。

我對歐洲航天局的印象不好大概多半是因為Galileo計劃。中國的北鬥都打上去N發(N>10的自然數)了，Galileo還沒吵明白個所以然呢。現在歐洲那麼苦大仇深，Galileo就更爭不明白了。航天這東西，沒錢一切都免提。

不過最莫名其妙的恐怕還是日本。我想如果我弄明白了日本的航天計劃，估計可以出一本書了，書名大概叫《日本航天發展的政治動力學分析》。


日本在ISS上投了那麼多錢，都是米國人施壓的結果。沒辦法，半殖民地的宿命。

日本的攤子大，主要是因為泡沫經濟時代的慣性。不過都過去20年了，現在已經背上GDP230%的債，還想象泡沫經濟時代那麼揮霍就比較費解了。不過日本政府莫名其妙也不是從最近才開始的，聽老輩人說，戰前就是如此。

日本還在搞準天頂衛星。不過也弄不明白這個衛星能幹什麼。現在用GPS，也沒覺得不夠用啊。中國搞北鬥是沒辦法。因為打起來總不能用人家的東西吧。可日本搞準天頂衛星就比較費解了。難不成日本想撇開米國單幹？況且，這個系統沒有GPS也不能單獨工作啊。基本上是個花錢不少好處有限的項目。

不過日本不細水長流對航天工業投點錢，三菱,IHI等公司的宇航部門就要掛了。不過這樣靠輸血維持航天產業的確不是長久之計。因為日本政府自己都自身不保。



基本上航天這東西就不是一群都擁有一票否決權的國家集合體能一起搞的東西。必須有一個主導地位的大國領著一群可有可無的小朋友搞才有可能搞得成國際合作。否則結果就是Galileo的下場。遺憾的是歐洲已經沒有大國了。

工業是一個國家的骨骼，重工業就像骨骼裏的鈣質一樣。當年幾百萬國軍被幾十萬日軍打得七葷八素，就是因為國家缺鈣，稍微一碰就會骨折。一年產5萬噸鋼鐵的國家和一年產幾百萬噸鋼鐵的國家打起來差不多就是這樣的結果。



米國的“生存方式”也沒有什麼特別。美元是目前最主要的貿易結算和儲備貨幣。所以米國可以用印鈔發債的方式來向別國轉嫁財赤和通膨。一旦美元地位這個前提失去了，量化寬松就是在制造國內通膨了。

所以老美對任何威脅美元的做法都不會手軟。對日歐這樣的盟友也不例外。

不過和人民幣相比日元、歐元當年對美元的威脅都不算甚麼了。


美元的地位可能在中國大陸的經濟規模追上米國的時候被根本性地動搖。屆時可能已經有相當一部分貿易采用人民幣來結算。人民幣成為儲備貨幣之一。而美元和人民幣相比，已經沒有絕對的優勢。這樣米國在進行量化寬松的時候就必須慎重得多。導致米國的財政緊縮、軍費緊縮和戰略收縮。

當米國的勢力收縮到一定程度的時候，國際局勢就可能發生非線性變化。至於往哪個方向變化，還很難說。不過應該就是最近三十年之內發生的事情。

二戰的時候，幾百萬中國軍隊被幾十萬日軍打得全國到處轉進，主要是因為工業基礎不行，而且最高統帥太差。

一個國家缺少工業，尤其是重工業，就像一個人缺鈣一樣。稍微一碰就會骨折。1936年，國統區的鋼鐵產量是5萬噸，不要說和日本本土的四百多萬噸比，就是和偽滿的76萬噸也沒法比。基本上蔣公上臺後，國統區的鋼鐵產量和工業產值就一直沒有恢復到北洋政府時期的水平。而北洋政府時期也不如滿清末期的水平。

5萬噸鋼裏還有兩萬噸是閻錫山的西北實業公司的新工廠建的。中央軍的轄區內恐怕蔣公上臺後就沒有新增過鋼鐵產量。人均100克鋼能造出什麼武器來。一把刺刀也不止100克啊。



一個國家窮並不是什麼很要命的事情，要命的是看不到脫貧的希望。

中國的GDP的確有問題，第二產業和原物料消費的增長相差太縣殊，而且第三產業占GDP的比重也太低了。

大陸消耗了全球鐵礦、煤炭、石灰石、鋁、銅等主要戰略原物料的一半，石油、天然氣的四分之一。可工業產值只有全球的四分之一。顯然是被嚴重低估了。

大陸的第三產業占GDP比重也只有發達國家的一半，而且比世界平均值還低。

所以大陸的GDP至少被低估了三成以上。弄不好，被低估了一半也說不定。



我說的低估還是指名目GDP。不過中國的PPP也仍然是被低估了的。在經濟學上叫做價值體系的扭曲。

中國大陸的GDP不及米國的一半，的確不假。不過這是從米國兩百分之一爬上來的。已經相當不容易了。而且照這個速度，追平米國用不了多久。可能連10年都用不了。目前最保守的估計也認為二十年之內，大陸的GDP會超過米國。

而且大陸的工業產值、貿易額等指標已經在2010年超過米國了。米國的GDP高，主要是第三產業比較高。而第三產業中金融、證券、保險、期貨等虛擬經濟比重畸形地高。米國的GDP中有一半都是這樣的虛擬經濟。怎麼看都不像健康的經濟。就像一個人的收入一半來自高科技賭博一樣。

而且我看大陸的國家統計局非但沒有灌水，而且在刻意隱瞞大陸實際的經濟規模。他們的統計忽略了很多項目和一定規模以下的企業。而且大陸本身偷漏稅很嚴重，比發達國家嚴重得多。這部分產值也很難計算到GDP裏。唯一比較靠譜的只有第一產業。工業至少被低估了三到五成。第三產業可能至少被低估了一半。

大陸壓低GDP數字的主要目的是給人民幣國際化爭取時間。因為他們的確沒有準備好。

GDP數字可以造假，原物料進口和商品進出口之類的數據怎麼造假？用工荒也是假的麼？

地方政府官員可能為了拼政績，而給經濟統計數字灌水，可中央政府灌水圖什麼啊？

我認為大陸GDP被低估的另外一個證據是大陸的M2（廣義貨幣發行量）接近GDP的兩倍，但並沒有發生越南或者印度那樣嚴重的通貨膨漲。存款準備金率的輕微調整就能引起銀根吃緊，說明目前的M2很接近供需平衡點。如果是過量投放，一個半個基點上下的調整應該不會這麼敏感。造成這種現象的原因可能主要有兩個。人民幣的國際化進程比想象和表面的數字要快。另外一個就是GDP被嚴重低估。中國的貿易額不過相當於GDP的六成左右，即便都用人民幣來結算，仍然不能解釋兩倍的M2為什麼沒有帶來十幾、二十％的通膨。所以GDP被低估的比重可能稍微大一些。



GDP如果能超過米國，就意味著可以動搖美元的統治地位。

因為國際貿易的主要結算貨幣通常是最大經濟體、最大貿易國和最大工業國的貨幣。

比如過去上千年中的大部分時期，國際貿易都使用白銀。那是因為當時最大經濟體是中國，而中國使用白銀。大航海時代，歐洲人從殖民地掠奪的白銀，有三分之一都流向了中國（去換取瓷器、絲綢、茶葉、藥材等當時的高科技產品）。

美元建立目前的統治地位，也不過最近八十多年的事情。

一旦美元失去了主要的貿易結算和儲備貨幣地位，印鈔發債能力就會被削弱。由奢入儉有多痛苦，看看希臘就知道了。

至於您提到的環境汙染問題，至少從統計上看，人均GDP在幾千到一萬多美元的發展階段往往是汙染最嚴重的階段。過了這個門坎，汙染問題會得到改善。

北京的問題和GDP沒有什麼直接關系。北京的汙染主要不是來自工業，而是交通。北京的公共交通發展落後於城市本身的發展。而且中國人對買車和買房的執著的確有些令人費解。我在北京的朋友中有車的人恐怕比在東京的朋友中有車的人還多。

和汙染一樣，社會保障等很多問題都會隨著人均GDP的提高而得到改善。我就不信，大陸現在人均五千多美元的日子會比十年前人均八百美元時差。



GDP和品牌並沒有什麼直接關系。GDP排前幾位的國家中，很多就沒有什麼自己的知名品牌。比如巴西的GDP在英法之間，可巴西的確沒有什麼拿得出手的品牌。俄羅斯、印度、加拿大、澳大利亞、墨西哥等國也是如此。

中國大陸作為後起的工業國，在品牌經營上的確欠火候，但也不至於您說得那麼差吧。我在日本就聽說過華為、海爾和三一重工等大陸品牌。和大陸的工業實力相比，國際知名品牌的確是少了一些。不過大陸真正融入國際市場也不過最近二十多年的事情，和戰後六十多年的日本比，多少有些不公平。畢竟培養一個國際知名品牌至少需要二、三十年的時間。

發達國家的虛擬經濟比重普遍偏高，的確不是很健康的經濟結構。像米國和危機前的冰島等虛擬經濟比重接近或者超過GDP一半的肯定有問題。就像一個人吃飯主要靠喝湯喝粥一樣。虛擬經濟畸形發展的問題是，這些行業在賺錢的時候的利潤率非常高，會把大量人才和資金從實體經濟吸引到虛擬經濟上，造成制造業等實體經濟的萎縮。實體經濟的萎縮，是米國貿易和財政赤字以及高失業率的主要根源。老歐洲也有這種現象。



一個產品即便是制造商直銷，價值鏈的大部分仍然會被第三產業（流通、服務、廣告）拿走。幾乎所有國家都是如此。一臺iPhone的價值中，差不多有三分之一來自廣告成本，三分之一來自服務成本，剩下的制造和流通各一半。中國企業賺錢少，是因為只做制造，剩下的流通、服務、廣告都是在人家那裏做。除非象華為一樣，把分公司開到世界各地去，否則只能吃制造業這一塊。因為流通和廣告是沒法出口的，服務業能出口的部分也非常有限。

至於您說的“真正的制造業”是什麼我也不清楚。我只知道現在中國大陸是全球最大的機床產地國，全球差不多一半的機床都在大陸生產（當然其中8成以上都被大陸自己買下）。大陸的高端機床雖然和德美日相比尚有差距，但差距非常有限。大陸不能生產的精度規格和項目已經非常少了。而且機床這個行業，中低端產品是Volume zone。大陸機床產業這樣的規模，光靠高端產品是吃不飽的。（註：“Volume zone”意思可能是“大批量產品 ”）

人民幣國際化，您看好不看好都是個趨勢。您看不出來，只能說明您的知識和信息不足，並不是人民幣本身的問題。

在貨幣超發問題上，怎麼看都是美元比較嚴重一些。而且沒有一個國家的貨幣發行量是由民主機制來決定的。決定貨幣發行量的是央行的少數專家，而不是議會或者什麼其它民意機構。要說寡頭獨裁和黑箱作業，大家都是寡頭獨裁和黑箱作業。

即便隱瞞貨幣發行量，但市場還是會正確地評價出貨幣的價值。當年國民黨在大陸的時候也隱瞞法幣和金元券的實際發行量，可照樣會引起1000％的CPI。

人民幣目前的CPI並不高，而且相對於其美元還保持著小幅升值。說明您擔心的超發問題至少在目前是不存在的。

而且人民幣已經在很多國家作為硬通貨流通了。很多國家還和中國簽署了貨幣交換協議。很多貿易已經開始用人民幣來結算了。

我不清楚您的“有中國的統計局在就不可能在這種數據上低估，高估的可能倒是大大的”的根據是什麼。

而且我引用的原物料進出口數據也不是大陸國家統計局的，而是海關總署的。統計局可以做數字，海關怎麼做？

而且中國大陸的工業現在也不能算低端了吧。有高中低通吃的趨勢。

而且您的“利潤被人家卷走了百分之九十”也太誇張了吧。制造業的利潤本來就只有幾％而已，再被人家卷走90％，還怎麼做？您大概是把整條價值鏈的利潤分配和制造業的利潤給弄混了。比如某位在香港教書經常在大陸上電視節目的臺灣財政學者，就經常犯這樣的錯誤。他常在電視節目和講演中舉一臺iPhone的銷售價格中的確有7成以上是在產地以外實現的例子。可那是第三產業的價值，和制造業沒有什麼關系。比如在日本國內生產一臺手機，出廠價也只有銷售價格的三分之一而已。9千多日元的手機，拿到AU、Docomo或者Softbank的店頭就能賣3萬多日元。大家彼此彼此。

（註：“某位在香港教書經常在大陸上電視節目的臺灣財政學者”應該是指“郎鹹平教授”；“AU、Docomo或者Softbank”可能是指“日本手機的三大運營商”。）

GDP是經濟實力的一部分。就像我前面說的，GDP相當於一個企業的銷售額。GDP和銷售額這樣的指標雖然都有局限性，但仍然是衡量一個經濟體和企業規模的重要指針。

而且中國的工業可不象您說的是“簡單的加工產業”。中國的工業產值以鋼鐵、冶金、水泥、交通、機械、造船這樣的重工業為主。出口加工業只是很小的一部分。比如大陸的紡織業產值不過兩千億萬美元，盡管占了全球紡織業產值的一半，但對大陸整個經濟來說只有2％多一點而已。消費類電子產品也差不多是這個規模。

而且中國大陸在世界產業鏈中也不能算“最低的一環”，基本上是以中檔為主，高中低通吃。

（註：“兩千億萬美元”可能為“兩千億美元”，但“中國2010年紡織業產值突破4萬億人民幣”，此處存疑。）

至於您說的IT、金融、軍工能不能算高端產業，還有待商榷。我就是做系統的，我在這一行做了快20年了。這個行業是知識密集型產業沒錯，但99％都不是什麼高端產業。這一行需要的知識和技能，基本上可以在兩三年內學會，並不需要什麼長期的積累。只有OS的Kernel、Compiler、機器翻譯等少數領域勉強能算高科技。

（註：“OS的Kernel、Compiler”可能是指“操作系統的編譯內核”）

GDP這個數字並不需要什麼“認可”。因為畢竟不是選舉和候選人。況且，不明白這個經濟指標含意的人恐怕是大多數。

這個數字基本上反映了一個經濟體占有世界資源的份額。中國大陸的GDP從不足全球1％增長到現在的大約1成，占有全球資源的比重差不多也增長了十幾倍。GDP這個數字有點象企業的銷售額。雖然不能完全反映經營狀況的全貌，但仍然是評價一個企業強弱的重要指標。



而且，現在的IT產業基本上主要是服務業，至少是以服務業為主。連MS這樣的賣Package的公司，成本的8成以上也都是服務和廣告成本。更不用說IBM、SAP、Oracle這樣的公司了。（註：“Oracle”應該是指“甲骨文公司”）

金融業等虛擬經濟的本質就是高科技賭博。賭來賭去，桌面上的錢總量是不會變的。這個行業的本質只是改變分配，不會創造新的價值。如果一個國家擁有主導性的貨幣和市場控制權，他們就可以利用這種高科技賭博遊戲來圈錢。如果一旦失去了這個地位，這個行業就會迅速萎縮。

米國的GDP一半是這樣的虛擬經濟，一旦失去了美元目前的地位，GDP會跟著大幅度縮水。所以米國現在很著急，但也沒有什麼辦法。早知今日，何必當初呢。

大陸股市基本上不反映經濟的實態，那是人為用行政手段抑制的結果。因為老共認為不應該讓虛擬經濟過度發展。因為有米國的前車之鑒。

不過大陸的股市也沒有那麼容易讓外資玩死。首先A股與世隔絕，外資炒不了。B股和H股都有四大行和N大央企看著。我想不出什麼對沖基金能有這麼大實力，和大陸四大行N大央企拼資本？

您說的“國家的經濟地位是由整個產業在世界產業鏈中的地位決定的”很容易找到反例。瑞士和以色列。這兩個國家在全球的產業鏈分布上算最高端了吧。瑞士在金融方面也是世界最高端的。比米國華爾街那些投行和基金還高端。金融業的高低，主要看收益率。瑞士的那些金融保安公司，只是把錢存在那裏，非但沒有利息，還要交每年幾％的保管費。而且他們拿客戶的錢出去投資賺錢，收益都是他們自己的。華爾街那些投行拿了人家錢去投資，還是要付利息的。可瑞士的經濟規模太小（世界排名第19），所以對世界經濟沒有什麼影響力。

以色列在精密機械、電子和軍工等領域比美德日還高端，可對世界經濟的影響幾乎可以忽略不計。

中國和日本不同，因為老共沒有日本的自民黨那麼容易屈服。老美可以強迫自民黨簽Plaza Accord，但對老共肯定不行。人民幣匯率的升幅基本上就是溫水煮青蛙。老美拿他們也沒什麼好辦法。

社會保障和國民素質都是隨人均GDP提高而提高的。比如同樣是人口大國，中國大陸的社會保障和國民素質就比印度高得多。印度的識字率只有62％，大陸是96%。中文還是一種比較難的文字。

在科技研發方面，我看不出大陸有什麼值得感到丟人的。基本上世界上所有的自然科學和工業應用科研領域，大陸基本上都能排前十名以內。尤其是應用領域，基本都不算落後。大陸只是在基礎研究方面稍微弱一些。不過這對後發的新興工業國來說不是什麼特別的弱點。大家都是這樣過來的。

大陸只有世界兩成的人口，卻有將近全球一半的理工科人才。而且上面掌權的基本上都是理工科出身的技術官僚。我就不信，這樣的國家科技能弱到那裏去。

事實是中國大陸的經濟中，第三產業比重不到50％，而虛擬經濟不到其中的一半。明顯高於米國等發達國家。引導投資向實體經濟是大陸政府的一項基本政策。大陸的外資流入是世界第二位，但實體經濟的外資流入卻是世界第一。就是因為重實抑虛政策的結果。比如大陸限制了金融、保險、政權、期貨領域的外資投資。比如A股和鄭州期貨交易市場就是關起門來交易的。如果開放外資進場，這些市場的交易額陡然增加幾倍是很容易的事情。

老共搞經濟搞了這麼多年，沒有出現歐美日那樣的大問題，說明人家還是有一套行之有效的方法論的。否則難以解釋為什麼大家都一個賽一個地苦大仇深，偏偏大陸在為保8還是保7發愁。您說人家笨，可人家偏偏考了全班前幾名。

大陸的FDI占固定資產形成的比重只有4％左右，說明大陸的固定資產的產權主要在資手裏。（註：“FDI”可能是指“外國直接投資”；“主要在資手裏”應該是筆誤，可能應為“主要在內資手裏”或“主要在政府手裏”。）

定價權的問題是歷史遺留問題，不過最近在逐漸改善。比如稀土、鐵礦、煤炭等原物料的定價權基本上就掌握在大陸手裏了。很多高端產品比如華為中興的通訊系統、三一的工程機械等等也開始逐漸由中國企業掌握主導權。後發的工業國不都是這樣過來的麼。

什麼公司上市都是很頭疼的事情。尤其是在海外市場上市。這很奇怪麼？

華為在全球電信設備市場大概占兩成，略輸給愛利信而已。不過華為取代愛利信的電信業老大地位應該不是什麼很遙遠的事情。

至於您說的幾家米國大企業“價值”如果是指股市市值，大陸目前的確沒有幾家能和他們相比。因為中國大陸的股市是被人為抑制的股市。很多大企業甚至沒有上市（比如華為）。而且這類IT企業的股價被炒作得比較多，未必一定能反映真實的企業價值。

就像電影明星出來選立委或者總統一樣，民調和得票率未必和真正的實力相符。

前蘇聯的GDP從來就沒有超過過米國GDP的7成，而且蘇聯的產業結構失調，過分依賴能源出口，輕工業比重過低。而且從75年之後就陷入了不到3％的低增長（因為國際原油價價格低迷）。蘇聯的內需市場也非常小（因為人口少而分散）。當年蘇聯經濟也沒有融入全球市場。

當年蘇聯只是在軍事上對米國有一定的威脅，在經濟上的威脅幾乎可以忽略不計。

可今天中國對米國的經濟威脅誰也無法忽略不計。

而且當年米國可以用軍備競賽拖垮蘇聯。這招對現在的中國沒有什麼作用。現在的態勢是，米國花一美元軍費，中國只要花不到一塊人民幣就可以抵消。而且米國也不能把全部資源都用來和中國較量。如果和中國拼軍備競賽，恐怕先垮臺的是米國。

大陸是否限制虛擬經濟的發展，從金融、證券、保險、期貨等行業占GDP比重就能看出來。中國大陸的這些虛擬經濟成份占GDP的比重只有不到20％。只有發達國家的三分之一左右。這個比重也比印度等發展中國家低。如果第三產業的其它部分和第二產業被低估，那麼虛擬經濟的比重就更低了。

具體數字您可以去查大陸國家統計出版社出版的《統計年鑒》。這本書在很多圖書館都應該有。

大陸政府有意壓低虛擬經濟規模的意圖是很明顯的。他們限制外資投資這些虛擬經濟領域，連股市都分成A、B股，不許外資進入A股市場。原物料交易所也是關起門來自家炒。這還不夠明顯麼？

如果大陸政府開放外資入場，中國的信貸、股市和期貨市場規模在短期內膨脹幾倍是很輕松的事情。華爾街多年以來用各種手段向老共施加壓力，都未能如願。

米國在80年代以前的第三產業比重還沒有今天這麼大。而且當年蘇聯經濟規模也的確很大。如果不是米國人為地壓低原油價格。蘇聯的工業產值和米國扯平也不是什麼很不可思議的事情。

中國大陸和蘇聯的產業結構相去甚遠。蘇聯主要靠油氣和軍工。而中國現在是幾乎什麼都做，工業部門裏沒有明顯的缺項。而且全世界當年對蘇聯油氣和工業品的依賴，遠不如今天對中國工業品的依賴深。

中國和日本哪個對米國威脅大，您跟我說沒用，您去跟老美說去。如果老美相信您說的，我沒有意見。